Juan Jes¨²s Vivas: ¡°Soy muy del PP, pero el ministro hizo lo que yo le ped¨ª¡±

Tiene 68 a?os. Trabaja en el sector p¨²blico desde hace 44 y lleva 20 presidiendo el Gobierno de la ciudad donde naci¨®, Ceuta. ¡°Mis horas m¨¢s dif¨ªciles fueron en mayo, cuando miles de marroqu¨ªes entraron en la ciudad. Estuvimos al borde del abismo¡±, recuerda Juan Jes¨²s Vivas, del PP. La justicia paraliz¨® las devoluciones pactadas con el Gobierno porque incumpl¨ªan la propia legislaci¨®n espa?ola. Esta semana ha acordado en La Moncloa con Pedro S¨¢nchez un sistema m¨¢s lento pero ajustado a la normativa.

Pregunta. ?Qu¨¦ desat¨® la crisis de Ceuta?

Respuesta. Los v¨ªdeos de esos d¨ªas son expl¨ªcitos y ponen en evidencia al responsable [se refiere a las im¨¢genes de guardas marroqu¨ªes abriendo las verjas para dejar entrar a los migrantes]. Ahora apostamos por que se reestablezca la confianza y que las relaciones diplom¨¢ticas con Marruecos vuelvan a la normalidad.

P. ?Cu¨¢ntos menores extranjeros no acompa?ados hay ahora en Ceuta y en qu¨¦ situaci¨®n se encuentran?

R. Ahora hay cerca de 850. Conseguimos acogerlos a todos, pero en recursos provisionales que no est¨¢n preparados para periodos largos. Por eso calificamos la situaci¨®n de emergencia humanitaria y por eso pedimos al Gobierno central que activara el acuerdo [de devoluci¨®n] con Marruecos. Entend¨ªamos que as¨ª evit¨¢bamos procedimientos tan complejos como los del reglamento de la Ley de Extranjer¨ªa. Busc¨¢bamos celeridad en inter¨¦s del menor.

P. La justicia paraliz¨® esas devoluciones. ?Qu¨¦ errores han cometido el Gobierno central y el de Ceuta en la gesti¨®n de esta crisis? ?Qu¨¦ han aprendido?

R. Hay cosas que ya hab¨ªamos aprendido y que la crisis ha reforzado. La primera es que tiene que haber una estrecha relaci¨®n de lealtad entre el Gobierno de la naci¨®n y el de la ciudad, independientemente del color pol¨ªtico. Para sobrevivir, Ceuta necesita el apoyo del Estado y la Uni¨®n Europea y la solidaridad del resto de espa?oles. ?Errores? No es que se?ale atenuantes, pero hay que ponerse en situaci¨®n: Ceuta tiene 20 kil¨®metros cuadrados y 85.000 habitantes. En un d¨ªa entraron 12.000 personas. Evitamos el desastre gracias a la presencia del presidente, que reafirm¨® su compromiso de defender la integridad territorial, al despliegue admirable del Ej¨¦rcito y de las fuerzas de seguridad y a la respuesta de la ciudadan¨ªa. En los d¨ªas siguientes, nos encontramos con 1.000 menores que atender, el equivalente al 1% de la poblaci¨®n. Como si llegan de golpe 33.000 a Madrid. Por eso pedimos al Gobierno que activara el acuerdo de 2007 con Marruecos para un retorno asistido. No era una insensatez. Se hac¨ªa de 15 en 15 menores al d¨ªa para que pudieran tener un tratamiento individualizado. Pero todo eso ha pasado a un segundo plano porque las dos Administraciones vamos a cumplir las indicaciones de la justicia.

¡°Hay materias que deber¨ªan quedar fuera de la confrontaci¨®n partidista¡±

P. Su partido pidi¨® repetidamente la dimisi¨®n del ministro del Interior por la gesti¨®n de esta crisis. Usted no. ?Por qu¨¦?

R. Hay que ser consecuente y transparente. Yo soy muy del PP, pero represento a todos los ceut¨ªes. Nosotros pedimos al Ministerio del Interior el retorno asistido de los menores porque est¨¢bamos desbordados y no puedo echarle la culpa al ministro por hacer lo que yo le ped¨ª.

P. ?Por qu¨¦ han descartado su traslado a la Pen¨ªnsula?

R. Creemos que en inter¨¦s del menor la mejor soluci¨®n es el retorno con su familia. El fen¨®meno, al margen de este episodio excepcional que espero que no se repita, se produce de manera constante desde 1999. Es algo estructural y requiere una respuesta estructural que no puede ser el traslado a la Pen¨ªnsula.

P. ?Cree que eso producir¨ªa un efecto llamada?

R. Lo que describo se diferencia poco del efecto llamada.

P. ?En qu¨¦ plazo ser¨¢n devueltos a Marruecos?

R. No lo s¨¦. Hay plazos inamovibles en el reglamento, tr¨¢mites de audiencia a los menores que no se pueden eludir, pero cuantos m¨¢s recursos pongamos, m¨¢s se agilizar¨¢n. La semana que viene determinaremos los que necesitamos. Hablamos de meses.

P. ?Ser¨¢n escolarizados?

R. Mientras est¨¦n aqu¨ª intentaremos mejorar los mecanismos de acogida y la escolarizaci¨®n es uno de ellos. Eso depende del Ministerio de Educaci¨®n. Los informes de cada menor determinar¨¢n qu¨¦ cobertura escolar necesitan seg¨²n su edad, formaci¨®n y conocimiento del idioma. Habr¨¢ que establecer recursos espec¨ªficos para eso y creo que se podr¨ªa hacer en los lugares de acogida.

P. ?Qu¨¦ ocurre si un menor se niega a volver a Marruecos?

R. Hay que cumplir las previsiones legales. No siempre el deseo del menor coincide con el inter¨¦s del menor. El menor que arriesga su vida para llegar a la Pen¨ªnsula no act¨²a en su beneficio. Nos corresponde a todos hacer lo posible para evitar ese riesgo. Y en este caso, igual: desde el primer momento hemos defendido que el menor, donde mejor est¨¢, es con su familia.

P. ?Y si la familia no aparece o no es apta?

R. Por eso se elaboran expedientes individuales. Cuando hac¨ªamos el retorno asistido y no hab¨ªa familia en la que reintegrar al menor, hab¨ªa una instituci¨®n de acreditada solvencia que se encargaba de su tutela. Lo comprobaron las autoridades espa?olas.

P. ?Una instituci¨®n marroqu¨ª?

R. S¨ª.

¡°La actitud de Vox de dividir a la sociedad por religi¨®n o cultura es letal¡±

P. Pablo Casado recuerda a menudo al Gobierno, tambi¨¦n esta semana, que ¡°Ceuta y Melilla son espa?olas¡±. ?Cree que el Ejecutivo ha dado alg¨²n motivo para pensar que deje de ser as¨ª?

R. Casado es un valedor de nuestra ciudad. El presidente del Gobierno me explicit¨® el compromiso de la naci¨®n con la defensa de la soberan¨ªa. No existe en el ¨¢mbito pol¨ªtico nacional nada que haga dudar de la espa?olidad de Ceuta. Los ceut¨ªes atraviesan momentos muy dif¨ªciles y hay que transmitirles seguridad.

P. Dirigentes de su partido creen que Casado se equivoca al criticar al Gobierno en la operaci¨®n de evacuaci¨®n de Afganist¨¢n y le piden que modere el tono y su estrategia. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. Casado estuvo muy pendiente y me dijo que defendiera los intereses de Ceuta por encima de los del partido. No tengo ninguna cr¨ªtica para ¨¦l en ese sentido. Sobre Afganist¨¢n, no conozco los pormenores, pero la situaci¨®n all¨ª es un pellizco a la conciencia de cualquier persona comprometida con los derechos humanos. Es imposible no conmoverse con el drama de los que se quedan.

P. Esta semana se ha hablado mucho de sentido de Estado. ?Falta en la pol¨ªtica espa?ola?

R. Creo que nos hemos ido alejando del esp¨ªritu de la Transici¨®n. Todas las grandes cuestiones, como que los ceut¨ªes tuvieran servicios equiparables al resto de espa?oles, el estatuto de autonom¨ªa¡­ han sido gracias al consenso entre los dos grandes partidos. Ceuta ha salido reforzada cuando se han puesto de acuerdo y Espa?a podr¨ªa sacar las mismas conclusiones. Hay materias que deber¨ªan quedar fuera de la confrontaci¨®n partidista.

P. El pasado curso pol¨ªtico estuvo dominado por la crispaci¨®n. ?Cree que este tambi¨¦n?

R. La mayor¨ªa de espa?oles no desea que sea as¨ª. Evitar la crispaci¨®n depende de todos.

P. El Consejo General del Poder Judicial lleva desde 2018 en funciones. ?Hacen el PP y el PSOE todo lo que deben para el pacto?

R. Es una anomal¨ªa, no es bueno para el cr¨¦dito de Espa?a en el exterior que ocurra esto. Hay que cumplir las previsiones constitucionales y es obligaci¨®n de todos favorecer ese acuerdo.

P. Durante la crisis de Ceuta acus¨® a Santiago Abascal de querer encender ¡°una llama peligrosa¡±. ?Le parece Vox un partido peligroso?

R. Despu¨¦s de la visita del presidente, que vino a Ceuta a manifestar que no estaba en duda la espa?olidad de nuestra tierra, Abascal dijo que ellos eran los ¨²nicos que la defend¨ªan y que hab¨ªa formaciones promarroqu¨ªes en la Asamblea. Ning¨²n partido est¨¢ autorizado para decir qui¨¦n es espa?ol y qui¨¦n no. Su actitud de dividir a la sociedad por razones culturales o religiosas es letal. Ojal¨¢ nunca tengamos que darnos cuenta de la importancia que tiene la concordia por haberla perdido. Todos los que tenemos alguna responsabilidad pol¨ªtica debemos remar hacia la orilla de la unidad de todos los ceut¨ªes cualquiera que sea su credo, no al rev¨¦s.

P. ?Cu¨¢l debe ser la relaci¨®n del PP con Vox?

R. Yo puedo hablar del PP de Ceuta y est¨¢ muy alejado de un partido que pretende dividir a los ceut¨ªes por cultura o religi¨®n.