Pilar Llop: ¡°No hay mayor¨ªa suficiente para reformar la inviolabilidad del Rey¡±

La ministra de Justicia, Pilar Llop (Madrid, 48 a?os), a¨²n busca cuadros para su despacho en la palaciega sede del ministerio. En una pared cuelga uno de una menina, que confiesa que cogi¨® prestado a un funcionario. Ha mandado a restaurar el que presid¨ªa la estancia, el del pol¨ªtico y jurista Manuel Alonso Mart¨ªnez. Esta madrile?a pol¨ªglota, magistrada de carrera, fue antes presidenta del Senado (diciembre 2019-julio 2021), delegada del Gobierno contra la Violencia de G¨¦nero (2018-2019) y diputada en la Asamblea de Madrid (2015-2019). Recibe el viernes a EL PA?S en su despacho.

Cuando est¨¢n a punto de cumplirse tres a?os desde que caduc¨® el mandato del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Llop lamenta que el bloqueo del ¨®rgano, del que culpa al PP, ¡°compromete¡± la imagen internacional de Espa?a. Y descarta que se vaya a reformar la Constituci¨®n para limitar la inviolabilidad del Rey porque, asegura, no hay en las Cortes la mayor¨ªa de dos tercios necesaria para hacerlo.

Pregunta. ?Est¨¢ cerca el acuerdo con el PP para renovar el CGPJ?

Respuesta. Llevamos ya casi tres a?os sin renovaci¨®n y no puedo pensar que no se pueda renovar ya. Es una cuesti¨®n grave. La ciudadan¨ªa tiene que saber que la renovaci¨®n tiene un impacto evidente porque el Consejo nombra a los magistrados del Supremo, que hacen la jurisprudencia de temas tan importantes como desahucio, familia, temas laborales... Y, si no se pueden cubrir las vacantes, el propio tribunal ha dicho que va a haber un retraso de hasta mil casos al a?o. Acabo de tener una reuni¨®n online con el comisario de Justicia, [Didier] Reynders, en la que de nuevo me ha dicho que hay que renovar ya el Consejo. Es verdad que tambi¨¦n ha dicho que es necesario revisar el modelo que tenemos. Pero nuestra imagen internacional se ve comprometida por la no renovaci¨®n a causa de un bloqueo del PP, que est¨¢ constantemente poniendo excusas. Ahora quiere reformar este sistema, pero llevan 35 a?os con ¨¦l y han propuesto siempre vocales. Yo nunca he dudado de la independencia de esos vocales ni de la de los magistrados del Supremo a quienes han nombrado esos vocales.

El bloqueo del PP al Consejo compromete nuestra imagen internacional

P. ?Asume el Gobierno que se va a tener que abrir el debate sobre el sistema de elecci¨®n del Consejo?

R. Ese debate no es al Gobierno a quien corresponde abrirlo. El Consejo es un ¨®rgano que representa a un poder del Estado y quien nombra a los vocales del Consejo y tiene que decidir sobre su reforma es el Parlamento. El Gobierno no debe inmiscuirse en otros poderes del Estado. Dicho esto, el Gobierno entiende que el modelo que tenemos es el adecuado porque a los 12 vocales jueces ya los proponen los jueces.

P. Pero admite que el comisario le ha dicho que conviene revisar ese modelo. ?No conoce el comisario el sistema de elecci¨®n o lo conoce pero no le convence?

R. Yo le he explicado el modelo y ha anunciado que va a hacer una visita en marzo relacionada con el informe del Estado de derecho. Le he pedido que adem¨¢s de reunirse con las asociaciones [judiciales] tambi¨¦n debe verse con otros operadores jur¨ªdicos, porque el Poder Judicial es un poder de los ciudadanos donde est¨¢n representadas otras profesiones.

P. Usted es jueza de carrera, ?considera que su carrera es mayoritariamente conservadora y si los jueces eligieran a los vocales el Consejo tambi¨¦n lo ser¨ªa?

R. En la carrera judicial hay distintas sensibilidades y es verdad que las asociaciones judiciales mayoritarias son las conservadoras. Pero no me preocupa que haya m¨¢s jueces de una ideolog¨ªa u otra sino que los jueces tengan la mayor formaci¨®n posible para afrontar todos los asuntos. Por ejemplo, esto es muy importante en los delitos relacionados con el g¨¦nero. Es muy importante tener esa formaci¨®n adicional para aplicar la ley de la mejor manera posible. No todo es t¨¦cnico al aplicar el derecho.

No me preocupa que haya m¨¢s jueces de una ideolog¨ªa u otra, sino que los jueces tengan la mayor formaci¨®n posible para afrontar todos los asuntos

P. Estos d¨ªas se han producido manifestaciones contra la derogaci¨®n de la ley mordaza. ?Se est¨¢ malinterpretando, o tergiversando, la reforma de esa ley?

R. Quiero mostrar todo mi respeto a las Fuerzas de Seguridad del Estado. No conozco a fondo el texto en el que est¨¢ trabajando Interior, pero es verdad que el que tenemos ahora no responde a las necesidades de una sociedad donde se debe promover el ejercicio de los derechos de libertad de expresi¨®n y manifestaci¨®n. La actual ley no dota de total seguridad jur¨ªdica a las fuerzas de seguridad para actuar y es importante que se dote de esa seguridad, no solo a la ciudadan¨ªa sino tambi¨¦n a los profesionales. Adem¨¢s, al elaborar la ley se tiene que escuchar a todos, tambi¨¦n a las personas que est¨¢n trabajando, porque tienen conocimientos que enriquecen los textos. Y en esta ley me preocupa tambi¨¦n que se reforme un aspecto: la norma sanciona a las mujeres que ejercen la prostituci¨®n cerca de colegios. Eso habr¨ªa que reformarlo porque a estas mujeres hay que apoyarlas, nunca sancionarlas.

A las mujeres que ejercen la prostituci¨®n hay que apoyarlas, nunca sancionarlas

P. ?Cree que, con la pol¨¦mica sobre esta reforma, existe el riesgo de politizaci¨®n de la polic¨ªa?

R. La pol¨ªtica y la ideolog¨ªa est¨¢n en todas partes. Porque cada paso que damos en la vida es pol¨ªtica: a qu¨¦ colegio llevas a tus hijos o d¨®nde compras la ropa. No creo que est¨¦ politizada la polic¨ªa ni la justicia, sino que hay asociaciones con car¨¢cter ideol¨®gico para defender las reivindicaciones corporativas de estos cuerpos. La diversidad hay que respetarla.

P. ?Por qu¨¦ est¨¢ infrarrepresentada la mujer en los puestos altos de la judicatura?

R. Las mujeres en la judicatura ya han llegado a tener la antig¨¹edad y los m¨¦ritos suficientes para acceder a esos puestos de responsabilidad en igualdad que los hombres. Hay una comisi¨®n de igualdad del CGPJ que informa en los nombramientos discrecionales y siempre recomienda que, a igualdad de m¨¦ritos, se elija al sexo que est¨¢ menos representado. Pero luego, a la hora de elegir, no siempre se opta por ese criterio. Y no porque tengan menos m¨¦rito o capacidad. Es cierto que m¨¢s del 90% de las licencias por cuidado de hijo las asumen las juezas, igual que pasa en la poblaci¨®n general. Esto provoca que en esos a?os no hacen cursos, no recargan esos m¨¦ritos que los hombres s¨ª. Y al final esto hace que las mujeres tengamos menos cursos o m¨¦ritos cuando a lo mejor tenemos el mismo o m¨¢s talento.

P. ?C¨®mo puede corregirse?

R. Los cuidados tienen que ser considerados como un m¨¦rito y no como un dem¨¦rito. Tenemos que ponerlos en valor. En el concurso de letrados al CGPJ se estableci¨® que haber tenido una licencia para el cuidado de hijo puntuaba. Porque los cuidados son un valor que viene muy bien para la vida profesional.

Los cuidados deben ser considerados como un m¨¦rito y no como un dem¨¦rito. Son un valor que viene muy bien para la vida profesional

P. El magistrado del Constitucional Enrique Arnaldo, que se pronunci¨® p¨²blicamente contra la ley del aborto, ser¨¢ el ponente de la sentencia que decidir¨¢ sobre esta norma. ?Qu¨¦ reflexi¨®n le merece?

R. Es una cuesti¨®n que corresponde al Tribunal Constitucional. Ha habido casos en que cuando algunos profesionales se han pronunciado claramente sobre un tema luego eso ha sido motivo de recusaci¨®n. Pero no hablo de este caso concreto. Tampoco sabemos c¨®mo se va a resolver esa sentencia ni qu¨¦ mayor¨ªas se van a dar. Lo que s¨ª espero es que el Constitucional est¨¦ a la altura del actual contexto social, de que la ley de plazos nos situaba a un nivel homog¨¦neo con otros pa¨ªses de Europa y que es algo muy importante para la independencia de las mujeres y para la igualdad.

Espero que el Constitucional est¨¦ a la altura del actual contexto social en su sentencia sobre la ley del aborto

P. ?Le incomoda que los partidos que forman el Gobierno hayan aceptado los nombres de Arnaldo y Concepci¨®n Espejel para formar parte del Constitucional?

R. No son cuestiones de gustos ni de comodidad o incomodidad. S¨¦ que son personas con una larga trayectoria en el mundo del derecho que cumplen los requisitos para ser nombrados. Y que las fuerzas pol¨ªticas han decidido esos nombres. Es importante recordar que el Constitucional es un ¨®rgano con una naturaleza pol¨ªtica, no es de la jurisdicci¨®n ordinaria. Y lo es hasta tal punto que est¨¢n los tres poderes del Estado representados en su elecci¨®n. La pregunta de si me incomoda la podr¨ªa responder respecto a los dos miembros que nombra el Gobierno, pero no respecto a los que nombran otros poderes.

P. ?Teme que se pueda ver afectada la imagen del Constitucional? Usted lament¨® la sentencia contra el primer estado de alarma, a la que ha seguido una segunda y la pol¨¦mica de los nombramientos.

R. Yo dije que el Gobierno acataba, pero discrepaba del contenido. Lo hice para dar explicaciones a la ciudadan¨ªa porque, en el contexto de la peor crisis sanitaria social y econ¨®mica de las ¨²ltimas d¨¦cadas, la ciudadan¨ªa merec¨ªa una explicaci¨®n por parte del Gobierno de por qu¨¦ se hab¨ªa actuado as¨ª a pesar de que el Constitucional entendi¨® que lo correcto era el estado de excepci¨®n y no el de alarma. Una sentencia muy controvertida, que se adopt¨® por cinco votos a seis. Lo que puede generar una erosi¨®n de las instituciones no es que se cuestionen decisiones sino que se bloqueen esas instituciones.

P. Tras lo ocurrido en la pandemia de la covid-19, ?hay que reformar las leyes sanitarias por si se repite una situaci¨®n similar?

R. El Grupo Popular habla de ley de pandemias, pero no concreta. Nosotros ya tenemos un marco legal, que es la ley del estado de excepci¨®n, alarma o sitio, las leyes sanitarias y la jurisprudencia del Constitucional. Pero sobre todo es que somos un estado compuesto donde las comunidades aut¨®nomas son las que conocen mejor la situaci¨®n concreta en cada momento. La clave del ¨¦xito de lo bien que lo estamos haciendo, que nos lo reconocen en Europa, es la cogobernanza, sobre todo en los consejos interterritoriales de salud. Y tambi¨¦n la responsabilidad de la ciudadan¨ªa, que ha entendido que vacunarse es la mejor salida para esta crisis. Tenemos instrumentos legales, jurisprudenciales y la conciencia ciudadana solidaria.

P. Estos d¨ªas asistimos de nuevo a discrepancias entre los tribunales auton¨®micos por el certificado covid. El Gobierno dio la ¨²ltima palabra al Supremo, pero el propio tribunal ha dicho que la regulaci¨®n es deficiente y los presidentes auton¨®micos se quejan de inseguridad jur¨ªdica.

R. Creo que el hecho de que decida el Supremo es lo correcto. Una ley [de pandemias] tampoco garantiza que no haya recursos. Que el Supremo sea el m¨¢ximo int¨¦rprete es lo que dota de seguridad jur¨ªdica.

P. Tras el reciente aval del Constitucional a la prisi¨®n permanente revisable, usted anunci¨® que el Gobierno renuncia, de momento, a derogarla. ?Por qu¨¦?

R. Es verdad que nosotros criticamos en su momento que la implantaci¨®n de la prisi¨®n permanente revisable se hab¨ªa hecho con poca reflexi¨®n, se hab¨ªa debido m¨¢s quiz¨¢ impulsos sociales. Y, sobre todo, era una reforma que se hab¨ªa adoptado por una fuerza pol¨ªtica, que era el Grupo Popular, que ten¨ªa una mayor¨ªa suficiente para imponerla al resto. Es decir, que ese debate no fue tan plural como hubiera sido deseable en una medida de estas caracter¨ªsticas. Pero tambi¨¦n es verdad que ya ha hablado el Constitucional y ha entendido que la prisi¨®n permanente revisable cumple con los par¨¢metros de constitucionalidad. El Gobierno respeta lo que ha dicho el Constitucional y tambi¨¦n entiende que ahora la sociedad no merece que se reabra este debate porque genera sufrimiento.

Se trabaja para reformar el delito de sedici¨®n, pero no tenemos mayor¨ªa

P. ?Se va a reformar el delito de sedici¨®n?

R. El presidente del Gobierno ya lo ha dicho, que ahora mismo no tenemos las mayor¨ªas suficientes para modificaciones org¨¢nicas del C¨®digo Penal de esta envergadura. Las modificaciones que estamos trabajando y que hemos elevado al Consejo de Ministros han sido reformas, como la de los delitos de fraude y de falsificaci¨®n a trav¨¦s de medios de pago distintos de efectivo, que vienen por directiva europea y hab¨ªa que hacer la transposici¨®n. En el delito de sedici¨®n estamos trabajando internamente, para reformar los delitos de opini¨®n y de sedici¨®n, no hemos parado de trabajar en el Ministerio de Justicia porque el delito de sedici¨®n que tenemos vigente no responde a la modernidad a los est¨¢ndares europeos, est¨¢ ya desfasado. Tambi¨¦n hay que trabajar en ¨¦l, pero no hay un consenso pol¨ªtico sobre esto.

P. ?Se va a eliminar, o retocar, la inviolabilidad del Rey?

R. Es una cuesti¨®n tambi¨¦n de modernidad y de ir avanzando a instituciones m¨¢s transparentes y que se adecuen m¨¢s con la realidad. Todas las personas que estamos en distintas instituciones estamos cumpliendo con unas exigencias de transparencia y responsabilidad que nos est¨¢ exigiendo la ciudadan¨ªa. En este sentido, es verdad que Felipe VI ha estado dando importantes pasos en materia de transparencia y yo alabo que se den pasos en ese sentido.

P. ?Pero no se va a hacer v¨ªa reforma de la inviolabilidad? ?Descartan reformarlo en la Constituci¨®n?

R. Ahora mismo no se dan las mayor¨ªas suficientes para hacer una reforma constitucional. No la tenemos para nombrar los vocales del Consejo, imag¨ªnese para tocar una reforma constitucional que exige una mayor¨ªa mucho m¨¢s reforzada, pero el debate est¨¢ ah¨ª, es un debate p¨²blico. Abrir ese debate en Cortes generales a trav¨¦s de una iniciativa legislativa que toque la Constituci¨®n ahora mismo es inviable por la fragmentaci¨®n pol¨ªtica que tenemos.

P. ?La Ley de Memoria permitir¨¢ investigar, y en su caso juzgar, a los autores de cr¨ªmenes franquistas que sigan vivos?

R. No voy a decir nada distinto de lo que ya ha dicho el ministro de la Presidencia: que la ley de la memoria hist¨®rica no va a afectar a la ley de amnist¨ªa. Las generaciones que estamos hoy aqu¨ª les debemos mucho a la Transici¨®n, pero creo que es importante que no perdamos la memoria, y que tengamos sensibilidad y este compromiso de verdad y de garant¨ªas de no repetici¨®n. Solo conociendo nuestra historia vamos a ser capaces de no caer en los mismos errores.