Rufi¨¢n: ¡°Una parte del poder judicial intentar¨¢ por todos los medios no aplicar la amnist¨ªa¡±

Con 41 a?os, Gabriel Rufi¨¢n ya se ha convertido en un cl¨¢sico del Congreso, tras su irrupci¨®n en 2016. ERC le asign¨® en mayo una misi¨®n imposible, la candidatura municipal en su ciudad natal de Santa Coloma de Gramenet (Barcelona), gran feudo socialista. Dos meses despu¨¦s, encabez¨® de nuevo las listas de su partido el 23-J, con un fuerte retroceso. Y a pesar de todo, sigue siendo la voz de ERC y uno de los m¨¢s incisivos oradores en el Parlamento.

Pregunta. ?Esta legislatura ser¨¢ m¨¢s dif¨ªcil?

Respuesta. Depende de la voluntad de cada grupo. Hace cuatro a?os se dec¨ªa que iba a ser infernal, un Vietnam cada semana. Y en cierta medida lo ha sido, pero se ha agotado la legislatura. Es cierto que ahora hay una particularidad: un partido de centroderecha como Junts est¨¢ dentro de la ecuaci¨®n, algo de lo que nos congratulamos despu¨¦s de tantos a?os criticando esta v¨ªa. Pero tienen otro proyecto pol¨ªtico. Habr¨¢ dos ejes, uno m¨¢s de izquierdas protagonizado por Sumar, Podemos, Bildu, BNG y ERC, y otro por PNV y Junts que seguramente tendr¨¢ mucho que decir.

P. Les favorece que el Gobierno ya no tenga el comod¨ªn de Ciudadanos, pero ahora entra Junts.

R. Quiz¨¢ Junts es el nuevo Ciudadanos, o quiz¨¢ quiera balancear la legislatura hacia planteamientos m¨¢s conservadores. No quiero que se interprete como una cr¨ªtica, lo digo como pura informaci¨®n. Es bueno que la transversalidad de este conglomerado de formaciones pol¨ªticas que intentamos mejorar la agenda legislativa del Gobierno se verbalice, que gente tan diferente est¨¦ en la senda de la negociaci¨®n. Pero a la hora de mejorar la ley de vivienda o de derogar de una vez por todas la ley mordaza, habr¨¢ dificultades. En Catalu?a hay tab¨²s, hay quien no se atreve a decir que Junts es de derechas. Yo lo digo y me siento orgulloso de que haya un partido de derechas independentista, porque si no, no podremos culminar un proceso pol¨ªtico tan complicado como el que se vive en Catalu?a.

P. ?Ser¨¢ la legislatura del conflicto de Catalu?a o de algo m¨¢s?

R. Hace cuatro a?os hablar de amnist¨ªa era casi un sue?o, y se dec¨ªa que ¨¦ramos unos incautos, que era inconstitucional, casi una plaga b¨ªblica. Y cuatro a?os despu¨¦s hemos aprobado el primer tr¨¢mite de la ley despu¨¦s de una negociaci¨®n complicad¨ªsima. ?Qu¨¦ pasar¨¢ de aqu¨ª a cuatro a?os? No es una cuesti¨®n de tiempo, es una cuesti¨®n de la fuerza que se tenga. Aspiramos a que el conflicto pol¨ªtico se solucione frente a la urna. Pero siempre decimos lo mismo: es una propuesta pol¨ªtica. Si alguien tiene una diferente o mejor, que la diga. Estamos a la espera de que el PSC, un partido important¨ªsimo en Catalu?a, tenga a bien decidir cu¨¢l es su propuesta sobre la agenda nacional, porque, en cuanto a la legislativa o social, se pone siempre muy de acuerdo con Junts.

Lo ¨²nico bueno de S¨¢nchez y la actual direcci¨®n del PSOE es que si tienes suficiente fuerza, puedes llegar a negociarlo todo

P. Y fuera de la cuesti¨®n catalana ?qu¨¦ podemos esperar?

R. Mejora de las condiciones de vida de la gente, viva donde viva. Forma parte de nuestro hist¨®rico. Siempre se podr¨¢ contar con ERC para eso y me da igual si alguien es de Legan¨¦s o de L¡¯Hospitalet. Mientras yo siga siendo portavoz de ERC, se seguir¨¢ haciendo aqu¨ª en Madrid.

P. ?ERC va a enmendar en algo sustancial la ley de amnist¨ªa o permitir¨¢ que Junts la retoque en temas pol¨¦micos como exonerar a colaboradores de Carles Puigdemont o a la familia Pujol?

R. Le puedo asegurar que mientras yo siga siendo portavoz, ERC no apoyar¨¢ ninguna iniciativa para que los corruptos se libren de sus corruptelas. Todo lo que tiene que ver con la amnist¨ªa debe ser en torno a aquellos que pusieron urnas y permitieron algo tan peligroso como que la gente votara. Ya est¨¢. Es una salvajada meter a la gente en la c¨¢rcel por esto. No nos cerramos a mejorar cualquier ley, pero no presentaremos enmiendas condenadas al fracaso. No entraremos en esa especie de artificio teatral de intentar hacer ver que estamos muy enfadados y presentamos una enmienda. Si no se aprueba por todos, no la presentaremos.

P. ?Saben si habr¨¢ alguna enmienda concreta?

R. No vamos a dar pie para que un juez con seg¨²n qu¨¦ intenciones pueda acogerse a no cumplir con esta ley o que un Tribunal Constitucional pueda tumbarla. Aunque tampoco somos inocentes. Hay una parte del poder judicial que intentar¨¢ por todos los medios no solamente tumbarla, sino no aplicarla. Vamos a ver cosas bastante bestias en la l¨ªnea de lo que hemos visto estos ¨²ltimos a?os. Pero estamos preparados. ERC no puede cambiar el poder judicial, pero se lo podemos poner dif¨ªcil y en eso estamos.

P. Mucha gente critica que despu¨¦s de que Oriol Junqueras estuviera cuatro a?os en la c¨¢rcel, ahora una persona que se fug¨® como Carles Puigdemont pueda volver.

R. Estamos hablando de una persona que, guste m¨¢s o menos, pudo, a tenor de unas mayor¨ªas parlamentarias, ser president de la Generalitat y no le dejaron. Y se tuvo que ir porque particip¨® en un refer¨¦ndum. Si yo entrara en esa perversi¨®n de diferenciar a los que se quedaron y los que se fueron como los malos o los buenos... Hay gente como Marta Rovira [secretaria general de ERC] que un domingo se tuvo que ir a mil y pico kil¨®metros sin casi avisar a su hija porque si no entraba en la c¨¢rcel. Estoy convencido de que llegaremos a que el Estado espa?ol y Catalu?a se enfrenten democr¨¢ticamente en un refer¨¦ndum en torno a la propuesta de lo que tiene que ser Catalu?a, incluso m¨¢s all¨¢ de la independencia. Catalu?a est¨¢ preparada para perder un refer¨¦ndum o para ganarlo. La pregunta es si Espa?a tambi¨¦n lo est¨¢.

P. Y si lo perdiesen, ?cu¨¢nto tardar¨ªan en reclamar otro?

R. La calidad de una democracia se mide por el grado de aceptaci¨®n de los perdedores. Si perdemos, lo aceptaremos, pero sin dejar de defender lo que defendemos.

P. ?Por qu¨¦ que ERC ha pagado en las urnas el coste de la colaboraci¨®n con el Gobierno?

R. Porque la gente vot¨® al primo de Zumosol. Algunos amigos me dijeron que ten¨ªan miedo, no quer¨ªan a Abascal o a Feij¨®o. Nos enfrentamos a unas elecciones espa?olas en un marco m¨¢s espa?ol que nunca. Y la gente vot¨® al PSOE porque pens¨® que era el primo de Zumosol.

P. ?S¨¢nchez les infunde m¨¢s confianza en este mandato?

R. Yo no conf¨ªo en pol¨ªtica en nadie y a la par conf¨ªo en todos. Depende de la coyuntura. Lo ¨²nico bueno de S¨¢nchez y la actual direcci¨®n del PSOE es que si tienes suficiente fuerza, puedes llegar a negociarlo todo. Aqu¨ª ya nadie va a ganar por mayor¨ªa absoluta ni va a renunciar a gobernar si puede. Tambi¨¦n digo que S¨¢nchez no es presidente por sus pactos, lo es por lo que tiene enfrente, es el mal menor. Y es una triste manera de pasar a la historia.

P. ?Seg¨²n se acercan las elecciones catalanas no va a sentir presi¨®n para marcar distancias en Madrid?

R. Yo almuerzo, como y ceno presiones de todo tipo. Llevo ocho a?os aqu¨ª, son muchos m¨¢s de los que esperaba, y lo ¨²nico que tengo claro es que mientras sea portavoz, ERC estar¨¢ a favor de cualquier iniciativa de izquierdas. Soy poco presionable.

P. Ha dicho varias veces ¡°mientras yo sea portavoz¡±... ?Est¨¢ en total sinton¨ªa con la c¨²pula de ERC?

R. Absolutamente. Siempre estoy de acuerdo con Junqueras, Marta Rovira, Aragon¨¨s... No s¨¦ de qu¨¦ me habla.

P. ?Cumplir¨¢ todo este mandato en el Congreso?

R. No s¨¦ si la direcci¨®n de mi partido quiere. Es mi intenci¨®n.

P. ?Por qu¨¦ tanto matiz con lo de ¡°mientras yo sea portavoz¡±?

R. Queda bien.

P. ?Podr¨ªa haber alguna colaboraci¨®n con Podemos para las elecciones europeas?

R. Me encantar¨ªa, pero hay muchas maneras de colaboraci¨®n. No ser¨ªa la primera vez que hay coaliciones europeas similares en cuanto a formaciones pol¨ªticas diferentes. Tenemos mucho en com¨²n y gente como Irene Montero, Ione Belarra o Lilith Verstrynge tienen a¨²n un recorrido pol¨ªtico brutal.

P. Usted ha sido muy cr¨ªtico con Yolanda D¨ªaz ?Cree que su proyecto se ha debilitado?

R. Cada vez que hablo de Yolanda D¨ªaz me dicen que tengo un problema personal con ella. Lo ¨²nico que puedo decir es que creo que son injustas y falsas las calificaciones de tr¨¢nsfugas a los diputados de Podemos. Si la tesis para decir eso es que t¨² te presentas por un partido y acabas en otro, Yolanda D¨ªaz fue ministra por un partido y ha acabado en otro. No es una tr¨¢nsfuga, son circunstancias. Sobre Podemos entiendo su decisi¨®n. Si no iban al Grupo Mixto, no hablaban. Y si no hablas en el Congreso, no existes.

P. ?En alg¨²n momento su partido le ha forzado para que no intervenga mayoritariamente en castellano en el Congreso?

R. No, ERC somos los campeones de esta lucha. Joan Tard¨¤ [exportavoz parlamentario de ERC] fue expulsado del Congreso durante casi toda la legislatura por hablar en catal¨¢n. Los derechos no obligan, son las derechas las que obligan. El catal¨¢n es el idioma que he escogido para hablar con mi hijo. As¨ª de importante es para m¨ª. Quien lo dude miente a sabiendas. Conviene tambi¨¦n hacer independentismo en castellano, porque mucha gente nos escucha simplemente por ello. A m¨ª lo que me sale es hacerlo en catal¨¢n y en castellano. Y nadie me ha obligado a ello.