Yanis Varoufakis: ¡°En la UE hay tanta democracia como ox¨ªgeno en la Luna, cero¡±

Ministro, activista, pol¨ªtico, economista, catedr¨¢tico, ensayista de ¨¦xito y hoy, en un nuevo giro de guion que a?ade una nueva capa a su figura carism¨¢tica y contestataria, Yanis Varoufakis se ha hecho novelista. Probablemente nunca un ministro de Finanzas tan breve ¡ªlo fue entre enero y julio de 2015, en la etapa m¨¢s dram¨¢tica de la Grecia contempor¨¢nea¡ª ha perdurado m¨¢s tiempo en el imaginario de la opini¨®n p¨²blica, pero ah¨ª est¨¢ de nuevo, con su est¨¦tica de camiseta, jovialidad y gran humor, intentando cabalgar un movimiento internacional de izquierdas y con su novela, Otra realidad (Ediciones Deusto), a punto de publicarse en Espa?a. Recibe a EL PA?S en su pantalla desde Atenas, donde es uno de los nueve diputados de su peque?o partido, MeRA25.

Pregunta. Su libro crea una realidad alternativa que nace para ser esclava del mundo y no al rev¨¦s. ?Somos esclavos?

Respuesta. S¨ª y no. La esencia humana es que siempre tenemos la capacidad para liberarnos, aunque estemos en medio de la peor esclavitud, y esto no puede ser destruido por ning¨²n tipo de autoritarismo. Si ahora que cumplo 60 a?os sigo siendo marxista y me sigue importando Marx es por la descripci¨®n que hace del capitalismo. A diferencia de los comunistas que le siguieron, ¨¦l era un verdadero liberal y lo interesante para ¨¦l era que el capitalismo simult¨¢neamente nos liberaba y nos esclavizaba. Nos libera porque crea una maquinaria que trabaja para nosotros, pero que terminamos alimentando y nos esclaviza. Por ejemplo, Google hoy nos libera de la estupidez porque tenemos acceso a toda la informaci¨®n del mundo, pero al mismo tiempo nos esclaviza porque alimentamos su maquinaria de anuncios sin darnos cuenta.

P. Entonces se sigue definiendo como marxista. ?La palabra a¨²n sirve?

R. Siempre me he definido como marxista libertario, raro, inconsistente, en el sentido de que estoy en desacuerdo conmigo mismo, como Marx. Sin ¨¦l yo no entender¨ªa el capitalismo ni los mercados.

P. ?C¨®mo interpreta la crisis que ha provocado la pandemia?

R. No es una nueva crisis. El verdadero inicio fue la crisis financiera de 2008, que ha sido el 1929 de nuestra generaci¨®n. Sabemos lo que 1929 provoc¨® en todo el mundo hasta desembocar en la II Guerra Mundial y ambas son muy similares. La ¨²nica diferencia es que en 2008 los bancos centrales inyectaron gran cantidad de dinero para salvar a los bancos privados y ese dinero cre¨® un tipo de capitalismo de Estado, un feudalismo de Estado que yo llamo tecnofeudalismo y que consiste en aplicar la austeridad para las masas y a la vez mucho dinero del Estado, es decir, socialismo, para los banqueros y las corporaciones. Y en esto lleg¨® la covid-19. ?Y qu¨¦ hicieron los gobiernos? M¨¢s de lo mismo: m¨¢s dinero del Banco Central para el sector financiero y un poco de ayuda a la poblaci¨®n para mantenerse, no para empoderar a los que no tienen poder. As¨ª que la pandemia va a ser una extensi¨®n y una profundizaci¨®n de lo ocurrido en los ¨²ltimos 12 a?os.

P. ?No cree que la reacci¨®n de la UE hoy ha sido m¨¢s r¨¢pida y proactiva que en 2008?

R. Han mejorado en propaganda en comparaci¨®n con esos d¨ªas locos de 2010. Pero cuando vas a la realidad, te encuentras humo, espejismos, aire. En marzo, S¨¢nchez, Mitsotakis o Macron ped¨ªan el eurobono, la uni¨®n fiscal efectiva y una deuda europea. Pero Merkel dijo ¡°nein¡±, igual que en 2010 y el resultado son unos fondos de recuperaci¨®n que son como fondos estructurales reforzados, y ya sabemos a d¨®nde van a ir, a grandes negocios, a grandes corporaciones, mientras los peque?os negocios, los medianos, los j¨®venes y los desempleados no conseguir¨¢n nada.

P. ?Tal vez trabajo?

R. Algunos s¨ª, pero macroecon¨®micamente es insignificante. Al no tener una uni¨®n fiscal dejamos a los gobiernos la distribuci¨®n de ese dinero y eso genera corrupci¨®n, m¨¢s toxicidad entre holandeses, alemanes, griegos, espa?oles¡­ Nos se?alar¨¢n con el dedo: mira lo que hab¨¦is hecho con el dinero que os hemos dado. No es una buena receta para unir a los europeos.

P. ?Cu¨¢l es su soluci¨®n para Europa?

R. Para crear una uni¨®n necesitas un tesoro com¨²n, una deuda com¨²n, un Parlamento real y un verdadero Gobierno federal que puedas despedir, no una Ursula von der Leyen a la que nadie puede destituir y que nadie nombr¨® salvo Merkel y Macron. La gente dice que la UE tiene d¨¦ficit democr¨¢tico, pero eso no es as¨ª, lo que tiene exactamente es cero democracia. Es una zona libre de democracia. Si digo que en la Luna hay d¨¦ficit de ox¨ªgeno, no es verdad, no hay d¨¦ficit de ox¨ªgeno en la Luna, simplemente no hay ox¨ªgeno. Y lo digo como europe¨ªsta, yo quiero democratizar la UE.

P. ?Cree que el euro est¨¢ entonces a¨²n en riesgo?

R. Absolutamente. No es sostenible. Europa es rica, pero tenemos un sistema insostenible que se mantiene porque hay una voluntad pol¨ªtica muy fuerte para hacerlo. Cada d¨ªa que pasa la riqueza europea merma, estamos derroch¨¢ndola y creando m¨¢s tensiones. Despu¨¦s de la pandemia vamos a tener m¨¢s diferencias: auge de Vox en Espa?a; los holandeses mirando a los espa?oles o griegos con mayor recelo; Hungr¨ªa, Polonia o Rep¨²blica Checa cada vez m¨¢s derechistas, racistas y antieuropeos, m¨¢s abiertos a Putin y a la democracia iliberal. Las fuerzas centr¨ªfugas se hacen m¨¢s fuertes. Vamos a salir de esta pandemia m¨¢s desiguales a¨²n de lo que entramos.

P. ?Qui¨¦n lo est¨¢ haciendo mejor en el mundo?

R. Claramente China. Yo soy dem¨®crata y liberal, soy marxista libertario y si estuviera en China estar¨ªa encarcelado, seamos claros en esto, es un r¨¦gimen muy autoritario y cada vez m¨¢s. Pero son muy buenos en la gesti¨®n de sus asuntos. El secretismo y la opacidad del r¨¦gimen provoc¨® que al principio la pandemia se expandiera, pero una vez que reaccionaron cerraron todo y lo erradicaron, crearon sus hospitales, su vacuna, mientras Sanofi en Francia o el Instituto Pasteur que lleva siglos de experiencia no lo consiguieron. Han logrado dirigir inversi¨®n. La educaci¨®n en China es pr¨®spera, producen ingenieros, expertos en lenguas, inteligencia artificial, hacen investigaciones que en Europa no hacemos, tecnolog¨ªa de bater¨ªas¡­ est¨¢n a a?os de luz de Europa porque est¨¢n invirtiendo. Y tambi¨¦n estamos detr¨¢s de Estados Unidos, que es un pa¨ªs de una gran desigualdad pero con espacios en Seattle, Texas o Silicon Valley donde se invierte mucho dinero en el futuro.

P. Las grandes tecnol¨®gicas nos proletarizan, afirma en su libro.

R. Los gigantes tecnol¨®gicos han conseguido ampliar la fuerza laboral convirtiendo a cada usuario en un trabajador gratis. Frente a una empresa de coches, por ejemplo, en Google, Facebook, Apple y Amazon la mayor¨ªa de la producci¨®n de capital la realizan los consumidores. Cada vez que llevamos el tel¨¦fono, Google est¨¢ actualizando sus mapas y haci¨¦ndolos m¨¢s ¨²tiles. T¨² consigues un producto gratis, claro, los mapas o lo que sea, pero ellos captan tu atenci¨®n y venden tus datos a los anunciantes as¨ª que nos han convertido en proletarios sin siquiera pagar. Es un gran cambio en la divisi¨®n del trabajo. Todos somos productores de capital y solo una m¨ªnima proporci¨®n recibe un salario. Cuando entras en Facebook o Amazon sales del capitalismo. Yo lo sent¨ª f¨ªsicamente cuando visit¨¦ Google. Entras en una empresa que est¨¢ m¨¢s cerca de la Uni¨®n Sovi¨¦tica: hay una est¨¦tica, un politbur¨®, una ideolog¨ªa. Hay un KGB en Google: muy amable, muy agradable, pero hay una pol¨ªtica sobre qu¨¦ puedes decir y qu¨¦ no. Es como una ciencia ficci¨®n, como si anduvieras por la calle y toda fuera propiedad de una sola persona. Si esta no quiere que veas algo, no lo ver¨¢s. Y si la compa?¨ªa quiere que lo veas, lo ver¨¢s. Esa es la vida en Facebook, en Amazon, en Google. Eso no es competencia, no es capitalismo, eso es feudalismo, una forma dist¨®pica de ciencia ficci¨®n de feudalismo de alta tecnolog¨ªa. Ya no estamos en el capitalismo, hay que encontrar otra palabra y yo lo llamo tecnofeudalismo.

P. El sector tecnol¨®gico y el sanitario han sido beneficiados por la pandemia. ?Cu¨¢les son los riesgos?

R. Hay una enorme concentraci¨®n de poder. Las tres empresas que est¨¢n produciendo las vacunas tienen capacidad para extraer enormes cantidades de dinero de la humanidad. Han podido producir las vacunas tan r¨¢pido porque Trump les dio 10.000 millones de d¨®lares y sin embargo no van a devolver nada. Est¨¢n usando dinero del Estado para crear una inmensa capacidad para extraer dinero del resto del mundo. Cuando se invent¨® la vacuna de la polio en los cincuenta se dio la patente al mundo porque los ni?os estaban muriendo. Hoy eso no est¨¢ pasando. As¨ª que las grandes tecnol¨®gicas, las compa?¨ªas del sector sanitario y la industria de defensa est¨¢n adquiriendo m¨¢s poder respecto al resto de la poblaci¨®n que el que nadie tuvo en la historia de la humanidad. Y sus intereses no son los mismos que los del resto de la humanidad. Hay una guerra entre los intereses de los m¨¢s fuertes y los de la mayor¨ªa.

P. ?Mantiene alguna relaci¨®n con Tsipras [primer ministro de Grecia con Syriza, la coalici¨®n de izquierda radical]?

R. Cero. El pueblo griego nos dio un mandato para decir que no a la troika y ¨¦l se rindi¨® la misma noche del refer¨¦ndum. Por eso dimit¨ª, ¨¦l se rindi¨® y el resultado fue la p¨¦rdida total de la dignidad y credibilidad de la izquierda, no solo en Grecia, sino en toda Europa. Podemos tambi¨¦n se acab¨® esa noche. Rajoy sali¨® con el papel que Tsipras firm¨® en la mano y dijo: esto es lo que conseguir¨¦is si vot¨¢is por el Syriza espa?ol y ese fue el fin de Podemos. Esa noche se produjo un fracaso de la democracia. As¨ª que mi relaci¨®n es cero.

P. ?Y con Podemos?

R. Creo que la participaci¨®n de Podemos en el Gobierno de S¨¢nchez es un error. Y antes de eso fue un fallo no tener un programa europeo. Intent¨¦ convencerles ante las elecciones al Parlamento Europeo de 2019 de que la derecha tiene un programa para Europa, los fascistas tienen un programa para Europa. Pero Podemos nunca ha estado interesado.

P. El exbanquero central al que se enfrent¨® Grecia, Draghi, est¨¢ hoy al mando de Italia. ?Es una soluci¨®n?

R. Es una soluci¨®n para el sector bancario, para la troika, para asegurar que la democracia est¨¢ formalmente acabada en Italia. Cuando el proceso pol¨ªtico no puede producir un primer ministro y necesitas a un extecn¨®crata de Goldman Sachs, del Banco Central Europeo, para resolver los problemas que los pol¨ªticos no pueden resolver, est¨¢s declarando que la democracia ha fracasado, es la mejor noticia para el Partido Comunista Chino, porque ellos tampoco creen en la democracia sino en los tecn¨®cratas al servicio de la gente, pero sin las preocupaciones de la gente. Draghi ha fichado a la consultora McKinsey para distribuir en Italia los fondos de recuperaci¨®n as¨ª que ya tienes el Tesoro en manos de Goldman Sachs, los fondos de recuperaci¨®n en manos de McKinsey y lo siguiente puede ser dar a la mafia el Ministerio de Justicia porque saben de ley mucho m¨¢s que yo. Es un fracaso total de la democracia en Italia.