Entrevista con Borja Bergareche

El periodista de ABC Borja Bergareche publica Wikileaks confidencial (800 Books), un libro que analiza la organizaci¨®n de Julian Assange y su relaci¨®n con los secretos oficiales, as¨ª como la influencia de las filtraciones en la pol¨ªtica.

Foto: Samuel S¨¢nchez

1Don Ignacio18/11/2011 04:43:30

?Crees que hubo alguna mano meciendo la cuna tras el proceso legal pendiente de Assange en Suecia? ?Conspiraci¨®n o imprudencia?

Hola Don Ignacio, la gente que ha seguido de cerca el proceso, y tras leer los documentos de la Defensa de Assange, llevan a pensar que en el origen hay un hecho cierto, dos mujeres que se sintieron propasadas en sus relaciones sexuales con Assange, que les habr¨ªa forzado a tener sexo sin preservativo, como era su deseo. Por eso, el caso es precoupante para Assange, los delitos sexuales son muy graves en la legislaci¨®n sueca, que algunas califican de "feminista". Pero hay aspectos oscuros, por ejemplo, la defensa dice que la Fiscal¨ªa tiene unos sms entre estas dos mujeres suecas en los que hablan de dinero, pero no se han publicado

2Eugenia18/11/2011 04:45:23

Buenas Borja, ?crees que ha sido importante la figura de Assange para la repercusi¨®n medi¨¢tica de Wikileaks? Enhorabuena por el libro! Gracias.

Muchas gracias Eugenia, sin duda. La personalidad y la inteligencia de Assange han hecho de Wikileaks uno de los fen¨®menos de esta era, yo le llamo "era Wikileaks". Pero esa misma personalidad y esa misma inteligencia podr¨ªan hundir a Wikileaks. Lo mejor que deber¨ªan hacer es alejarse de su carism¨¢tico l¨ªder, pero no s¨¦ si est¨¢n a tiempo de salvar la nave. De todas formas, la era de Wikileaks existe a¨²n sin Wikileaks, porque vendr¨¢n otros

3Fede M.18/11/2011 04:49:34

Hola Borja, ?crees que Assange terminar¨¢ en alguna c¨¢rcel, como Bradley Manning?

Hola Fede, Assange tiene un triple frente judicial. El menos activo es el australiano: tras la publicaci¨®n de todos los cables a primeros de septiembre, la fiscal¨ªa australiana abri¨® una investigaci¨®n por desvelar la identidad de un agente de la inteligencia australiana en uno de los cables. En EEUU, el departamento de Justicia, es decir, el gobierno Obama, mantiene abierto un gran jurado sobre el caso en Virginia. Un gran jurado es un peculiar ¨®rgano que trabaja en secreto, y qye debe decidir si la fiscal¨ªa tiene material suficiente para presentar cargos contra alguien. De aqu¨ª podr¨ªan salir nuevos problemas, aunque por ahora parece que no va ni para adelante ni para atr¨¢s. Y el que supone mayor riesgo de prisi¨®n para Assange de hecho es la acusaci¨®n en Suecia por cuatro delitos sexuales. Aqu¨ª no habr¨ªa forma de alegar que le ampare la libertad de prensa, es su vida privada. El riesgo de que termine en la c¨¢rcel es real. Desde su entorno insisten adem¨¢s en la peor de las opciones posibles: que Suecia extradite a Assange a EEUU, donde podr¨ªa ser juzgado por esp¨ªa. Pero all¨ª en principio s¨ª cabr¨ªa ampararle bajo la libertad de expresi¨®n

4Juan Pass¨¢s O.18/11/2011 04:53:30

Hola, Borja. Enhorabuena por tu nuevo libro. Como sabes, el mercado no es garante de la libertad de expresi¨®n y de ligitimidad democr¨¢tica. Sin perjuicio de los efectos positivos del acceso a los documentos, ?no te parece que un acceso indiscriminado como el que propugna Wikileaks es contradictorio con el estado de derecho? Resulta tambi¨¦n curioso que los documentos desclasificados se centran en pa¨ªses occidentales democr¨¢ticos (no hay filtraciones de China, Takist¨¢n, etc). Un abrazo, Juan

Hola Juan, buena pregunta. Yo soy un activista en favor de la transparencia y el acceso a la informaci¨®n, y creo que es una verg¨¹enza que Espa?a sea el patito feo en este campo, y no figuremos entre los estados de la UE y los m¨¢s de pa¨ªses en todo el mundo que tienen una ley de acceso o de libertad de informaci¨®n. Pero defiendo el derecho de los Estados a guardar ciertas cosas en secreto, en el campo de la diplomacia y de la seguridad es obvio. Por eso, no comparto la agenda de Wikileaks en su integridad: ellos provienen de la comunidad pro acceso, pero van m¨¢s all¨¢. M¨¢s que un movimiento pro transparencia son un grupo contra el derecho de los estados, sobre todo EEUU, y las empresas de mantener secretos. Esto es m¨¢s radical. Hay gente que habla de la pesadilla de la transparencia total. Dicho esto, los gobiernos no pueden mantener tantas cosas absurdas en secreto, y deben cambiar unas normas de clasificaci¨®n que vienen de la Guerra Fr¨ªa. Esa deber¨ªa ser su ense?anza de la era Wikileaks, en la que un secreto digital es una contradicci¨®n in termini

5Maik Albizu18/11/2011 04:59:39

Buenas Borja ?no te parece que el abultado n¨²mero de filtraciones hizo que estas perdieran peso informativo y por lo tanto impacto social? ?Y que puertas afuera no causaron mucho impacto pol¨ªtico? Tengo la sensaci¨®n de que algunas eran "muy potentes" y se pas¨® por encima de ellas "de puntillas" desde el ¨¢mbito pol¨ªtico internacional, no s¨¦ si me he explicado bien.

Hola Albizu, gracias por la pregunta! S¨ª ocurri¨® algo de eso. Wikileaks ten¨ªa . documentos y registros en total, del Pent¨¢gono y del dpto de Estado. No hay que pensar en papeles, son m¨¢s bien entradas de tabla de Excel. Burocracias estatales en su m¨¢s pura expresi¨®n. De eso salieron muchas historias, algunas apasionantes, muchas de ellas contadas por este peri¨®dico. Pero al alargarse tanto la secuencia informativa produjo un efecto de cansancio. En cuanto al impacto social, la pretensi¨®n de Assange es que los puros datos por s¨ª mismos generar¨ªan grandes reacciones, ellos pensaban que iban a lograr la retirada de EEUU de Afganist¨¢n. Y se ha demostrado que no es as¨ª, para conectar con las emociones de las audiencias hay que destilar los datos, contar historias... Ese es el papel de los periodistas, y creo que es insustituible. Esto no quita para subrayar la importancia del acceso a los datos, y la necesidad de que los periodistas, o todos los que hacemos un peri¨®dico, t¨¦cnicos, dise?adores inf¨®grafos, nos sensibilicemos con el tratamiento de bases de datos para descubrir secretos, tendencias, "noticias". Si hablas de impacto pol¨ªtico, yo creo que el mayor efecto en el hecho de la filtraci¨®n en s¨ª, por la dimensi¨®n, por el poco de tiempo que pasa entre los documentos y su filtraci¨®n (antes pasaban a?os!). Eso s¨ª que asust¨® a los gobiernos. Obama ha ordenado revisar "de p¨¦ a p¨¢ " todos los mecanismos de transmisi¨®n de informaci¨®n confidencial, por ejemplo. Pero los cables solo han provocado cuatro o cinco dimisiones, ninguna de alto nivel.

6Maca18/11/2011 05:06:43

Hola Borja, ?cu¨¢l fue el desencadenante para ponerte a escribir un libro sobre WIKILEAKS? Trat¨¢ndose de un tema tan delicado, no ha debido ser tarea f¨¢cil no? Enhorabuena y espero que vend¨¢is muchos ejemplares.

Gracias Maca, hombre, ya que he estado seis meses trabajando en el tema, si vendo alguno mejor, claro, son solo euros! No es tanto un libro "sobre" Wikileaks sino sobre lo que llamo era Wikileaks. No es periodismo de investigaci¨®n sobre las finanzas ocultas de Wikileaks o la vida sexual de Assange, ese no era mi papel. Pero s¨ª espero aportar algo analizando las implicaciones de las mega filtraciones de para el mundo del periodismo, por un lado, y para la diplomacia y las relaciones internacionales por otro. En Espa?a quiz¨¢s nos quedamos demasiado en la fascinaci¨®n del fen¨®meno, y del personaje, pero creo que despierta cuestiones importantes, que son las que intento abordar, entrevistando a m¨¢s de periodistas y expertos. C¨®mo debemos trabajar en las redacciones para dar con los nuevos formatos de la informaci¨®n en la era de la visualizaci¨®n de datos? En The Guardian y The New York Times me contaban que terminaron trabajando de forma muy horizontal, los super periodistas y corresponsales junto con dise?adores, inf¨®grafos y desarrolladores, y fue muy productivo, como se vio. En ese sentido, s¨ª hay un antes y un despu¨¦s en el hecho de que los peri¨®dicos pusieran a sus dise?adores, inf¨®grafos y desarrolladores casi al mismo nivel que los redactores consagrados. En Espa?a no ocurre, y deber¨ªa, si no no seremos acapaces de sacar el m¨¢ximo partido a las oportunidades que nos ofrecen las nuevas tecnolog¨ªas de conectar con las audiencias con nuevos formatos. en el campo diplom¨¢tico hab¨ªa muchas preguntas, ?supon¨ªa Wikileaks el final de la diplomacia? No, como se ha visto, pero les hicieron un buen agujero en su cuarto secreto!

7Octavio Jourdan18/11/2011 05:13:56

Tras el encarcelamiento de la fuente que revel¨® todos los cables de la inteligencia norteamericana y la nada deontol¨®gica revelaci¨®n de los informantes de dichos cables por parte de Wikileaks, ?considera que las mencionadas consecuencias justifican el acceso global a toda esa informaci¨®n dif¨ªcilmente digerible por los ciudadanos? ?D¨®nde se encuentra el l¨ªmite en el acceso y difusi¨®n de la informaci¨®n? Gracias.

Hola, precisamente Assange acudi¨® a varios peri¨®dicos para que le ayudaran a hacer todo ese enorme volumen de informaci¨®n digerible, a masticar el material, seleccionar los mejores pedazos y presentarlo de forma amable. En cuanto a los l¨ªmites, cuando se trata de informaci¨®n p¨²blica, es decir, de documentos en manos de las administraciones p¨²blicas, la presunci¨®n debe de ser en favor de la transparencia. Todas las leyes de acceso incluyen una serie de excepciones, como es obvio. Yo defiendo que los Estados tienen derecho a un cierto umbral de secretismo, el problema es que ese umbral hay que bajarlo. En Espa?a la respuesta habitual a una demanda ciudadana sobre informaci¨®n suele ser: "?Y a usted qu¨¦ le importa?". Es real, pod¨¦is mirad los informes de la Coalici¨®n pro Acceso y de Access Info Europe en Espa?a. Eso debe cambiar, y se trata de un cambio cultural gigantesco para los funcionarios. Y una ley de Acceso ayudar¨ªa en el cambio.

8Alexia18/11/2011 05:22:22

Hola Borja. ?Crees que este tipo de filtraci¨®n era de esperar? ? y crees que Wikileaks cambiar¨¢ la manera de clasificar documentos en los Gobiernos y Embajadas? Muchas gracias!!

Hola Alexia, era totalmente esperable que antes o despu¨¦s se produjera algo as¨ª. Lo grave es que los gobiernos no se lo esperaran. En la era digital, la gesti¨®n de los secretos cambia por completo. Si ves los ¨²ltimos informes de los servicios de inteligencia y de las consultoras de seguridad, todos coinciden en se?alar las ciberamenazas entre las m¨¢s graves, y entre ellas figura el robo y el tr¨¢fico de secretos, de la vida de los Estados y de la vida de las personas. Hay miles de personas muy h¨¢biles con la tecnolog¨ªa capaces de penetrar en los sistemas inform¨¢ticos de gobiernos y empresas. Ante eso, por pasar a tu segunda pregunta, no cabe mantener sistemas de clasificaci¨®n y desclasificaci¨®n de documentos que son de la Guerra Fr¨ªa.

9Aitor18/11/2011 05:27:24

Hola Borja. cierta vez escuche a un invitado de un programa de radio que el Gobierno Americano estaba detr¨¢s de Wikileaks, concretamente creo recordar que comentaron que era un invento del FBI. ?Cu¨¢l es tu opini¨®n al respecto? Un abrazo y muchas gracias

Hola Aitor. No, me parece una tonter¨ªa. Siempre que ocurre algo, alguien dice que detr¨¢s est¨¢ el gobierno de EEUU. Las teor¨ªas de la conspiraci¨®n surgen siempre. Pero Wikileaks tiene un origen concreto, provienen del cruce del universo "sunshine", que es el movimiento pro transparencia en EEUU, y los ambientes hacker que frecuenta Assange desde joven, primero en Australia y luego en Europa

10Jaime S.18/11/2011 05:32:40

Buenas tardes Borja, ?Hasta que punto crees que los esc¨¢ndalos sexuales han influido en la trascendencia del caso Wikileaks??Por qu¨¦ los medios hacen m¨¢s eco del plano sexual que del plano pol¨ªtico/filtraciones??Declive del periodismo en general?Me gustar¨ªa saber tu opini¨®n. Gracias y enhorabuena por el libro

Hola Jaime, gracias. El petardazo medi¨¢tico lo pega Wikileaks con las filtraciones a escala masiva que protagoniza, o que facilita, por ser m¨¢s correctos. Pero sin duda que la personalidad de Wikileaks agranda el fen¨®meno, el personaje, te guste o no, es atractivo, y adem¨¢s las grandes historias funcionan mejor con protagonistas concretos. Hay una ir¨®nica contradicci¨®n en el liderazgo tan egoc¨¦ntrico y personalista de Assange en una organizaci¨®n que predica la des-humanizaci¨®n o des-personalizaci¨®n de la verdad, en el sentido de que para ellos, "la verdad est¨¢ en los puros datos". Si en la vida errante de este personaje aparecen adem¨¢s acusaciones por delitos sexuales, pues el c¨®ctel es sin duda atractivo. Pero te doy un dato: en diciembre de , cuando Assange comparece por primera vez en un tribunal en Londres, en la puerta hay cientos de seguidores y de periodistas. En la vista por el recurso a su extradici¨®n en julio apenas hab¨ªa una veintena de seguidores, y un poco de presencia de medios. Y en el centro del juicio por extradici¨®n est¨¢n las presuntas agresiones sexuales, pero su inter¨¦s ha decrecido. Sin embargo, la situaci¨®n legal de Assange plantea cuestiones importantes sobre la libertad de presa. No te preocupes, si no lo encuentras en los peri¨®dicos lo puedes leer en mi libro. Un saludo

11Tedi18/11/2011 05:35:30

Hola Borja! Tengo una pregunta corta y directa. ?Me podr¨ªas dar una clave para convencer a la gente de que la prensa escrita no va a morir?

Hola Tedi, muy buena pregunta. La prensa escrita, distribuida en soportes f¨ªsicos o digitales -elpais.com o abc.es es prensa escrita-, no va a morir nunca, no por ideales democr¨¢ticos, que tambi¨¦n, sino por razones de mercado: siempre va a haber una demanda por informaci¨®n de calidad. El reto que tenemos en la prensa ahora es saber entender esa demanda y darle lo que necesite, para evitar que intenten saciar ese impulso informativo en otro sitio. Pero hay prensa para rato, hay que empezar a pensar en que alg¨²n d¨ªa se acabar¨¢ la crisis. Eso s¨ª, no cabe la complacencia. Tenemos que cambiar mucho las historias que contamos y c¨®mo las contamos...

12Marloes (B¨¦lgica)18/11/2011 05:37:15

Hola. He le¨ªdo que usted trabaja por CPJ. ?Qu¨¦ tiene que hacer como consultor europeo?