Frivolidad
Las mejores soluciones son siempre producto de las reglas de juego aceptadas por todos. En relaciones internacionales corresponden al m¨¦todo multilateral, que da voz y voto a todos los pa¨ªses y permite decidir por mayor¨ªas m¨¢s o menos equitativas, aunque no siempre justas: no lo son en el Consejo de Seguridad, donde cinco jugadores tienen derecho de veto.
La regla de juego protege siempre a los m¨¢s d¨¦biles. Incluso en el peor de los casos en que hay un grupo de privilegiados con derechos especiales, la sola existencia de reglas permite salvaguardar los derechos de los m¨¢s peque?os.
Cuando no funciona la v¨ªa bilateral, queda expedito el camino de la v¨ªa unilateral, en la que cada uno hace de su capa un sayo y procede a ejecutar su santa voluntad: Israel se retira de Gaza sin negociar o recupera el control militar de Cisjordania. EE UU es un consumado atleta en este tipo de ejercicios entre el bilateralismo y el unilateralismo, una vez ha renunciado al multilateralismo por inefectivo. La unilateralidad en un contexto de poderes militares en competencia es el camino de la fuerza bruta y de la guerra preventiva.
Todo esto tambi¨¦n vale para la pol¨ªtica interior espa?ola, donde hay una gradaci¨®n de soluciones a las disputas entre las nacionalidades hist¨®ricas, Catalu?a y Pa¨ªs Vasco fundamentalmente, y el Estado central. La multilateralidad es el mundo de las reglas de juego, que establece la Constituci¨®n y que, a pesar de todos los defectos, es la mejor y ¨²nica protecci¨®n para los d¨¦biles.
Seg¨²n se desprende de la amplia mayor¨ªa del Parlamento Catal¨¢n que apoy¨® el Pacto Fiscal de Artur Mas y de los manifestantes del 11S en Barcelona, el camino multilateral qued¨® agotado con la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de 2005. Recordemos que dicho Estatuto hab¨ªa sido refrendado nada menos que por cuatro instancias democr¨¢ticas: tres representativas, como el Parlamento Catal¨¢n, el Congreso y el Senado espa?ol y una directa, como es el corpus electoral de los ciudadanos de Catalu?a en refer¨¦ndum.
El alto tribunal espa?ol no se dign¨® ni siquiera tener en cuenta estas circunstancias legitimadoras en su sentencia, le¨ªda como un severo varapalo desde Catalu?a y por los juristas catalanes, incluidos los m¨¢s cr¨ªticos con el Estatuto. Es una actitud que contrasta con la deferencia hacia el legislativo de los tribunales equivalentes alem¨¢n y estadounidense ante decisiones de similar gravedad, como son el caso de los acuerdos y tratados monetarios europeos en el primer caso, y la reforma del sistema de salud de EE UU en el segundo.
Traducido a t¨¦rminos pr¨¢cticos significa que la regla de juego y su m¨¢ximo int¨¦rprete quedaron desde aquella ocasi¨®n deslegitimados, al menos ante un amplio sector de la opini¨®n catalana. Es lo que sucede con el multilateralismo cuando su efectividad se ve obstaculizada por la posici¨®n irreductible o fundamentalista de una parte.
A falta de una regeneraci¨®n del multilateralismo, que significa consensuar de nuevo la regla de juego, se abri¨® as¨ª la v¨ªa alternativa, la bilateralidad, en la que cada agente intenta extraer la m¨¢xima fuerza de su posici¨®n para aplicarla luego en una negociaci¨®n bilateral. Quien prefiere bajar el escal¨®n de la multilateralidad a la bilateralidad debe contar con fuerzas para hacerlo con ¨¦xito. No es el caso de Artur Mas con su propuesta de Pacto Fiscal, rechazada por Rajoy sin m¨¢s contemplaciones.
Mas imagin¨® su Pacto Fiscal para unas condiciones m¨¢s suaves que las actuales: no contaba ni con la mayor¨ªa absoluta del PP ni con la profundidad de una crisis que ha dejado a Catalu?a al pie de los caballos (es la oportunidad, le soplan los aprendices de brujo). Ni siquiera cont¨® con el empuje del independentismo, alimentado en parte desde sus filas. Lo quer¨ªa utilizar para completar una mayor¨ªa insuficiente en Madrid, le ha servido para gestionar los recortes y ha rematado la jugada sirvi¨¦ndose de ¨¦l para cabalgar el tigre del independentismo pujante.
As¨ª es como ahora no ve m¨¢s remedio que amenazar con el paso siguiente: la unilateralidad, que no es otra cosa que una declaraci¨®n de independencia m¨¢s o menos matizada. Tiene el inconveniente de que en este caso solo hay que contar con las propias fuerzas y solo se hace efectiva si hay suficientes energ¨ªas interiores para sostenerla, como hizo Israel en 1948. En caso contrario, hay que retroceder de nuevo a la casilla anterior: negociarla a la baja y a la defensiva con quien acabas de romper.
La v¨ªa m¨¢s f¨¢cil y racional es la multilateral: rehacer el consenso constitucional para intentar mejorar las posiciones propias. La bilateral, en mitad de una crisis de caballo, es inviable sin palancas como son los votos parlamentarios que completen una mayor¨ªa. Pero la m¨¢s complicada es la unilateral, sobre todo para la parte m¨¢s d¨¦bil de un conflicto, porque la negociaci¨®n ulterior puede dar resultados m¨¢s amargos para ambas partes que cualquiera de las dos anteriores. Su corolario suelen ser m¨¢s de derrotas que de victorias. Permite incluso que todo el mundo salga derrotado.
Respecto a la v¨ªa unilateral, no es ocioso recordar qui¨¦n tiene la paella por el mango. Espa?a tiene derecho de veto en la UE. La divisi¨®n de los votos de los dos pa¨ªses socios resultantes en las instituciones europeas constituir¨ªa por s¨ª sola un pulso del que nadie saldr¨ªa indemne. Luego habr¨ªa que negociar la partici¨®n de bienes: activo y pasivo, sobre todo este ¨²ltimo. Si no hubo acuerdo para fijar criterios objetivos para permanecer juntos, menos lo habr¨¢ para hacerlo por separado.
La ¨²nica declaraci¨®n unilateral que se puede hacer es la que no tenga valor jur¨ªdico ni pol¨ªtico alguno. Declararse Estado propio, por ejemplo. Aunque sea unilateral, la ausencia de efectos le quita toda peligrosidad. A excepci¨®n de la sensaci¨®n que se deduce de una grandilocuencia sin resultados: es lo ¨²nico que Tarradellas se hab¨ªa prohibido a s¨ª mismo. Sobre todo, no hacer el rid¨ªculo.
Sorprende la frivolidad del momento, unos en su ceguera ante el conflicto que han ido alimentando con su empecinamiento y los otros en la ingenuidad adolescente con que trivializan el paso decisivo que quieren tomar. El abuelo Pujol lo tiene claro y lo ha recordado a sus hijos y nietos: ¡°Es casi imposible¡±.
Catalu?a es un pa¨ªs europe¨ªsta, y por ende multilateralista. Puede que la ley no vaya en favor suyo, pero peor le ir¨¢n las cosas si se atiene meramente a la cruda correlaci¨®n de fuerzas y de intereses. El camino es el del di¨¢logo y del pacto, para cambiar la ley si hace falta. Y ahora hace falta. Pero jam¨¢s para ir contra ella.
Con la multilateralidad puede llegar a tener a todos a su lado: sucedi¨® en la transici¨®n. Tambi¨¦n pueden funcionar las cosas si tiene fuerzas para establecer una regla de bilateralidad con el Estado. Pero que nadie se enga?e, donde tiene todas las de perder es en la actuaci¨®n unilateral.
Comentarios
Atendiendo a como ha actuado tanto PSOE como PP ( los dos representantes del Estado en su momento ) respecto de los acuerdos firmados del Estatuto ninguneado pasandose por el forro las obligaciones econ¨®micas y de inversi¨®n no creo que se pueda pedir lealtad. Los pactos son siempre bilaterales y si una parte se los pasa por el forro ya no tiene ning¨²n sentido el pacto. El Estado lleva m¨¢s de 30 a?os pasandose por el forro los pactos, ninguneando Catalunya y laminando tanto como ha podido su singularidad. En estos momentos el pueblo ha dicho basta!!!! y le guste a quien le guste eso no tiene vuelta atr¨¢s y menos para continuar viviendo con quienes se comportan como unos chorizos y sectarios ya no.
Bonita historia, que no tiene en cuenta que catalu?a ha intentado la opcion bilateral durante los ultimos 30 a?os. Agotados los ultimos cartuchos, solo queda la opcion unilateral
Creo que todo el victimismo en torno al Estatut no es m¨¢s que un viejo truco pol¨ªtico. Como muchos saben, dicho Estatut no habr¨ªa sido aprobado en pa¨ªses de m¨¢s larga tradici¨®n democr¨¢tica que la nuestra, al no pasar por las urnas en su consulta m¨¢s del 50% de los censados. (49% por ciento en el caso del Estatut). Es decir, m¨¢s de la mitad de los catalanes con derecho a voto no se tomaron ni la molestia de opinar, por lo que no debi¨® de tener validez esa consulta. Eso hizo que s¨®lo el 36% del censo electoral catal¨¢n diera su visto bueno al Estatut (75% de los votos emitidos dijeron s¨ª al Estatut). Es decir, el 64% de los catalanes con derecho a voto o dijeron no o les pareci¨® un asunto menor por el que ni molestarse en ir a votar. ?Donde est¨¢ la afrenta? En un 36%, eso s¨ª, muy movilizados por la causa.
Unpobrehablador, como os han vendido la moto ?chorizos y sectarios? ?En Catalu?a no hay corrupcion? ?Tu comentario no es sectario? Algunos deber¨ªais viajar m¨¢s por Espa?a, os vendr¨ªa bien. Que dios os coja confesados con CIU gobernando una Catalu?a independiente, que asco de derechistas, como os hab¨¦is cargado este pa¨ªs entre todos (PP, CIU, PNV)...
Todo esto est¨¢ muy bi¨¦n y puede ser compartido. Pero cuando uno levanta sus anteojos de la teor¨ªa, se encuentra con que la realidad le sorprende. Catalunya lo va a pasar mal seguro. Dentro de Espa?a o fuera. Tal vez fuera lo pas¨¦ peor. Pero los catalanes creemos que a la larga habremos s¨¢lido ganando. Y conste que lo ideal hubiera sido que Espa?a hubiera aceptado el Estado federal asim¨¦trico en los casos vasco y catal¨¢n. Pero no lo hizo ni lo har¨¢. Que nos queda pues?: La asimilaci¨®n?. El paga y calla?. Hemos dicho basta no por gusto, sino empujados a ello.
Discreto completamente con L. Bassets. Ese galimat¨ªas entre multilateralismo, bilateralismo y unilateralismo es m¨¢s una disgresi¨®n de un curso acad¨¦mico que un an¨¢lisis de la realidad. Vivo en Catalu?a, no soy catal¨¢n sino espa?ol - para bien y para mal; yo no eleg¨ª nacer donde lo hice - y nunca he votado en unas elecciones catalanas porque pienso que no tengo derecho a participar en una votaci¨®n para elegir representantes de un pueblo del que no me siento parte. Pero de eso a negar a aquellos catalanes que as¨ª lo deseen el poder tomar la decisi¨®n de independizarse de un pa¨ªs, Espa?a, que creen impide y socaba su desarrollo como pueblo hay un abismo. ?De qu¨¦ tiene miedo el Estado Espa?ol? ?A reformar la Constituci¨®n? Zapatero se la puso por montera por un tema mucho m¨¢s balad¨ª. Los catalanes tienen todo el derecho de decidir con qui¨¦n desean compartir sus problemas, y muy bien pudiera ser que no fuese Espa?a. ?Un referendum, co?o!
En otras palabras: que nos vuelvan a vender la moto, que si hacemos demasiado ruido y despertamos a la monja nos castigara sin patio... Cuantas motos vamos a tener que comprar? Pues parece que ni tenemos ganas de comprarla, ni el dinero para hacerlo. Tiene gracia que todos esos llamamientos para consenso, cooperacion, solidaridad y demas se hagan ahora, no cuando realmente se esperaban y necesitaban.
El tipico argumentario sesgado desde la ignorancia, El T.C. no puede validar o invalidar un Estatut porque lo apruebe o despruebe un parlamento.
La division de poderes es la que es y un tribunal solo puede ce?irse a lo que diga la ley, si el Estatut tenia articulos contrarios a la C.E. no le queda mas remedio que expulsarlos del ordenamiento jur¨ªdico.
Lo que no se puede es cargar el mochuelo de la irresponsabilidad de algunos politicos ( PSC, CIU PP ) al TC.
?Quieren hablar y debatir? Hagamoslo, pero desde la seriedad y el rigor
Ya por ¨²ltimo, he de indicar que me produce gran pena que Catalu?a se sienta maltratado por el resto de Espa?a, lo digo en serio, es una regi¨®n a la que admiro y me gustar¨ªa llegar a entender que es lo que pasa.
Pero tambien tengo muchas cosas que reprocharle a su clase politica, lo que mas entristece no es que se quieran independizar o no, lo que me entristece es que si no se independizan es porque economicamente no les es viable. El sentiment y la pela
Eso es lo importante.
Tambien es importante las consecuencias de las proclamas, todavia no he oido a ning¨²n politico catalan que les explique a los ciudadanos las CONSECUENCIAS de la independencia, por otro lado tampoco he visto a ning¨²n intelectual ( ya que en la politica no los hay ) que critique este giro soberanista en estos momentos, porque?
Salen un millon a manifestarse por la DIADA y ni siquiera 50.000 por los recortes tran brutales que est¨¢ realizando Arturito Mas.. desviando la atenci¨®n de su incopetencia junto con Oriol Pujol q
Yo solo deseo que se haga en un ambito de fair play. Que tal si acud¨ªs a Bruselas? O a la Haya...O a la ONU... Sed mas decididos le?e. Aprovechad y cortad amarras! Ardo en deseos de saber la forma en que se gestar¨¢ vuestra republica. Con suerte, escapareis del atraso y la miopia de las ¨¦lites del interior de Espa?a. Cuando os marcheis, solo quedara detras la fiel infanteria humilde que ha laborado durante siglos las tierras desde Vigo hasta C¨¢diz, y tal vez se vuelva a despertar rugiente contra su oligarqu¨ªa financiera y politica. O depuramos este Estado, o lo har¨¢n otras circunstancias, que miraran por encima del dolor y la angustia de los incautos. S¨®lo deseo tambi¨¦n que los catalanes no ignoren el riesgo de no depurar ( cuando consigan su estado) de sus politicos esa aficion latina por la corrupcion impune.
Bravo!
Sinceramente, no os molest¨¦is en razonar con el radicalismo. Lamentablemente est¨¢n bajo los principios de propaganda de Goebbels. Si quieren unilateralismo,adelante, porque eso supone un aislamiento a nivel europeo que puede llegar a ser brutal. Con el subid¨®n que llevan, ni siquiera son conscientes de ello, al tiempo
No hay tal galimat¨ªas para un buen entendedor. M¨¢s bien creo que el an¨¢lisis de Bassets es profundo y riguroso. En el campo que nos ocupa me han faltado dos elementos que, bajo mi punto de vista, son cruciales: uno es sociol¨®gico, el otro puramente cuantitativo. Empiezo por este ¨²ltimo planteando que, al margen de los que fueran a la manifestaci¨®n del 11S, que en cualquier caso fueron muchos, convendr¨ªa conocer una encuesta lo suficientemente fiable por amplia y actual que nos ilustrara sobre cu¨¢ntos votantes catalanes (contando todo el electorado legal, aunque despu¨¦s votar¨¢ quien as¨ª lo desee) son partidarios de la independencia. Estoy casi seguro de que quienes deben conocer sus resultados los conocen ?a qu¨¦ esperan para darlos a conocer?Planteo ahora el elemento sociol¨®gico que he dejado a posta en segundo lugar, porque no s¨®lo me preocupa, sino que tambi¨¦n me inquieta habida cuenta de la composici¨®n de la sociedad que habita el Principado, donde los inmigrantes de otros partes del Estado, en primera o segunda generaci¨®n, o de pa¨ªses de habla hispana, conforman alrededor de la mitad de su poblaci¨®n. La preocupaci¨®n e inquietud mencionada es casi evidente: ?no correremos el riesgo de fraccionar dicha sociedad en dos bandos enfrentados por su deseo de pertenecer o no a Espa?a? Las fuerzas pol¨ªticas que est¨¢n gestionando este contencioso ?se han preguntado qu¨¦ coste social podr¨ªa representar dicha fractura social?
La unitaleralidad conducir¨¢ sin duda a un pronunciamiento militar en Catalu?a, guste o no con lo que este proceso separatista vendido fundamentalmente como una forma de financiarse mejor -quietando el "lastre espa?ol" - es facilmente descontrolable. Lo que hay detr¨¢s de este movimiento es el puro ultraderechismo que no cree en el concepto de reparto equilibrado de rentas.Lo que hay detr¨¢s es un movimiento que enga?a a sus ciudadanos ( una salida de Catalu?a, fuera del euro o en el euro ) no implica una mayor recaudaci¨®n de IVA sino su practica ausencia de recaudaci¨®n en las exportaciones, un descenso del PIB catal¨¢n por descenso de las ventas -evidentemente el espa?ol- y una deslocalizaci¨®n de empresas y una dificultad de financiaci¨®n en los mercados de ambos estados por la inestabilidad generada.Tengo constancia de que una empresa grande est¨¢ evaluando cambiar su sede social a su sede madrile?a por toda la deriva. Deberia hacerlo.
Oriolet. Ahi les has dado. "aceptaci¨®n de un estado federal asimentrico" ?Por qu¨¦ los castellanos -que tienen m¨¢s historia que tu y que han formado Espa?a, o los asturianos que sin ellos no se hubiera reconquistado Espa?a tienen que aceptar la asimetria. No es que os guste ser diferentes sino quereis ser mejores y el resto de los espa?oles que somos iguales estamos ya hartos de este discurso si hay un estado federal debe ser simetrico o no ser. Pero insisto caminamos a una nueva guerra en Espa?a.
A mi lo que me parece es que estos pol¨ªticos catalanes lo han hecho muy mal durante muchos a?os., ahora est¨¢n de deudas hasta el cuello y lo m¨¢s f¨¢cil para ellos es decir: "Nos oprimen" Y el resto del pueblo catal¨¢n sale a la calle indignado.Es como los que dicen Merkel nos oprime en vez de reclamar a los que han hecho un p¨¦simo trabajo durante todo este tiempo
Yo estoy de acuerdo con el art¨ªculo. Mas est¨¢ actuando con la v¨ªscera. Que la aparque y que convoque un referendum consultivo. No tendr¨¢ el valor de hacerlo.
Pobrecitos catalanes, que estado mas malo el espa?ol, no tienen aeropuertos, ni AVE, ni buenas carreteras.... en fin , viven oprimidos, sin calidad de vida, menos mal que est¨¢n los independentistas que van a salvarlos de todas estas vejaciones y opresi¨®n. Con ellos Catalu?a alcanzar¨¢ un nivel de vida similar a Suecia, Finlandia , sino m¨¢s( con Mas)...Ciu,ER,IV han hecho, como se ha visto, todo lo posible para que eso no ocurriera pero ante tanta cerraz¨®n espa?ola no va a quedar mas remedio que independizarse. Pobrecitos catalanes, como los han manipulado.
Agradezco el esfuerzo del autor, que podr¨¢ comprobar en los comentarios que las posiciones viscerales y la argumentaci¨®n racional siguen siendo incompatibles.
holamona | 21/09/2012 19:21:43Todos los n¨²meros pueden ser manipulados, o mas correctamente dicho, utilizados seg¨²n convengan a cada inter¨¦s. Por ejemplo: en el referendum a la constituci¨®n europea vot¨® el 42% del censo en Espa?a, ganando el SI con un 76%. Seg¨²n tus cuentas, s¨®lo el 31% de los espa?oles estaba a favor, pero resulta que se aprob¨® en Espa?a "porque estaban muy movilizados por la causa" como dir¨ªas t¨² (aunque luego pas¨® lo que pas¨® en otros pa¨ªses).
Leyendo el art¨ªculo de Llu¨ªs Bassets, encuentro la prueba m¨¢s evidente, de c¨®mo se intenta retorcer la realidad por medio de los grandes grupos de comunicaci¨®n, no se si se ha inspirado en el recordado Cantinflas o en qui¨¦n, para hacer ese menjunje de "lateralidades", todo, para no hablar de un hecho indiscutible: desde hace 34 a?os, Espa?a tiene una Constituci¨®n.Vamos a ver, en el texto constitucional, figura en alguna parte el "derecho a decidir"? o "el pacto fiscal"? o el "refer¨¦ndum"? o la "independencia de una Comunidad Aut¨®noma?...no!...por lo tanto, al ser una Constituci¨®n t¨¦cnicamente considerada "taxativa" lo que no est¨¢ en su texto, no es constitucional. Muy f¨¢cil de entender. Si no se est¨¢ de acuerdo con el texto actual, ?se puede reformar e inclu¨ªr las reivindicaciones catalanas por ejemplo?..?si se puede!..solo, hay que cumplir con lo que indica a tal efecto el T¨ªtulo X de la misma y con eso, estar¨¢ solucionado el problema. Muy f¨¢cil de entender.?que lo que se necesita, son muchos votos, tanto en ambas C¨¢maras (3/5) como en las urnas(16 millones+-)?...pues eso es otra historia. Los independentista de ERC y sobre todo Mas, lo saben, por eso, nunca han puesto en negro sobre blanco y firmado, ninguna de sus reivindicaciones desde 1979. Nunca!?Verdad, que esto es mas f¨¢cil de entender que todas las lateralidades habidas y por haber,LLuis???De verguenza ajena, leer esto en El Pa¨ªs.
Hemos de entenderr que con el estatuto rechazado por el tribunal multinacional, este rompi¨® con las reglas de juego?Se sigue as¨ª que el estatuto era constitucional?Mas bien el estatuto romp¨ªa el multilateralismo. que pidieran la independencia y no se dedicaran a crear agravios para justificarse.A ver si se independizan de una vez.
Teanquilos, todos es cuesti¨®n de un tira y afloja de pelas, aqu¨ª no va a haber independencia.
LLuis por qu¨¦ habla en tercera persona al referirse a catalu?a y a sus habitantes independentistas? Sea serio. Opine pero no enga?e. Quiere usted un mercado peque?ito para sus ilustres opiniones? O prefiere seguir d¨¢ndonoslas en castellano? Sea como fuere, el galimat¨ªas es tal que se le entiende lo que es, no lo que cuenta.
Intensa la campa?a del miedo que ha iniciado El Pa¨ªs
Ocupandose como se ocupa de temas internacionales, creo que el tema catalan le ha pillado poco informado. El PP nunca entendio ni incorporo en su ADN lode las nacionalidades ybregiones, y de aqui el problema creado desde hace ya unos cuantos a?os y que ahora estalla. Desgraciadamente el resto de Espa?a no tiene a nadie que lidere un cambio politico y administrativo potente que ilusione y de salida a la situacion creada por esta falta de a?eptacion de unarealidad plurinacional (ya delimitada en 1978) y negada en la sentencia del TC. Tenga por seguro que si catalunya independiente se da una bofetada, lo que le espera al resto de espa?a sera para recordar durante mas de un siglo.
Magn¨ªfico art¨ªculo pero dudo que con CiU en el poder se llegue nunca, jam¨¢s, a una actuaci¨®n unilateral (no as¨ª con ERC o SI). CiU est¨¢ actuando a mi parecer por pura estrategia de poder, para poder avanzar y ganar unas elecciones poniendo de este modo el contador a cero, con cuatro a?os m¨¢s por adelante y poder as¨ª finalizar su programa reformista, con el que actualmente ya no puede avanzar m¨¢s (por ejemplo en el drama griego en el que se convertir¨¢ Tv3) sin riesgo a sufrir un duro rev¨¦s electoral. Creo que no hay nada m¨¢s, todo es pura escenificaci¨®n, una cortina de humo para avanzar elecciones y plantearlas en clave soberanista para obviar el espinoso tema de los super recortazos convergents. CiU acabar¨¢ traicionando al manifestante soberanista.
?Alg¨²n problema con publicar lo siguientes? ?qui¨¦n controla democr¨¢ticamente esto?De acuerdo con los comentarios cr¨ªticos a ese fenomenal montaje demag¨®gico que nos envuelve. Curioso o no resulta imposible encontrar un periodista catal¨¢n que sea cr¨ªtico con todo lo que gira alrededor del ¡°Oasis Catal¨¢n¡±; de esa estructura burguesa o no, porque ellos se lo guisan y se lo comen y saben, sufren el oprobio espa?ol, etc. Llevo 33 a?os viviendo en Barcelona y soy funcionario de nivel A jubilado de su Ayuntamiento. Cu¨¢nto he aprendido de pol¨ªtica, demagogia y delincuencia del Establishment de esta ciudad y la CA; tambi¨¦n de injusticia, de abuso, de imposici¨®n ideol¨®gica de los elegidos de turno. En algunos aspectos no difiere de resto de Espa?a si no fuera por su especificidad nacionalista. Vergonzoso el manejo de una historia falsa, el victimismo, la ambig¨¹edad cultural, el control de unos medios p¨²blicos de comunicaci¨®n unilaterales, uni-idiom¨¢ticos, etc. El insaciable ansia de PODER para hacerlo todo suyo no matter what, o a pesar de la ¨¦tica. De remate hoy averiguo, de primera mano, c¨®mo se han maquillado las cifras de la mani de la Diada: fueron 600mil personas, no 1,5millones. Dicen que ha ¡°hablado el pueblo catal¨¢n¡±. ?Qu¨¦ dicen los seis millones de habitantes restantes? Tristemente NADA, porque aqu¨ª casi todos callamos o hablamos bajito. Hay mucha gente que quiere volver a sus tierras de origen; algunos, los conversos, son los peores, otros son est¨®magos agradecidos e ignorantes; los fen¨®menos migratorios son profundamente complejos: el alma de la Sociolog¨ªa. Mientras la raz¨®n de la sinraz¨®n galopa desbocada y, una vez m¨¢s, en Espa?a TODOS SUFRIMOS. ?O no? ?Alg¨²n d¨ªa sabremos algo m¨¢s de DEMOCRACIA?
La peor opci¨®n posible son las componendas para que todo siga m¨¢s o menos igual --y a fin de cuentas peor-- durante otros treinta a?os. Muy mal consejero es el miedo; el miedo a no ser querido, a lo deconocido, a perder la mediocridad dorada... Hay momentos en la historia que requieren audacia. La ¨²nica l¨ªnea roja, el ¨²nico tab¨², debe ser el uso de la violencia. El ¨²nico referente, el exquisito respeto de la voluntad democr¨¢tica de los ciudadanos de Catalu?a. "Audentes fortuna iuvat", dec¨ªan los romanos, que estuvieron varias veces al borde del abismo para escapar siempre por los pelos y salir fortalecidos: "la fortuna ayuda a los audaces". Qu¨¦ duda cabe que, si se atreve a dar el salto, Catalu?a lo pasar¨¢ mal durante unos a?os. Espa?a probablemente tambi¨¦n. Pero pondr¨¢n fin a una relaci¨®n emponzo?ada y enfermiza que nada bueno puede deparar en el futuro. Y podr¨¢n restablecer una relaci¨®n bilateral de cooperaci¨®n, amistad y aut¨¦ntica solidaridad sobre otras bases m¨¢s s¨®lidas y sobre todo m¨¢s saludables. Todas las parejas tienen crisis y despu¨¦s de la crisis viene la reconciliaci¨®n; pero la ¨²nica salida razonable para una pareja realmente desquiciada es el divorcio. Y una pareja est¨¢ desquiciada cuando se ha perdido el respeto; cuando se ha perdido la confianza; cuando todo di¨¢logo es de sordos. Esa es la situaci¨®n a la que han llegado en los ¨²ltimos a?os Catalu?a y Espa?a. La crisis no ha sido m¨¢s que el detonante que la ha puesto en evidencia. Hace tres d¨¦cadas el sacramento del matrimonio era indisoluble en Espa?a: el divorcio era imposible; las parejas desquiciadas deb¨ªan aguantarse por voluntad divina hasta que la muerte las separara. Afortunadamente, aquello ya es historia. Que los pol¨ªticos espa?oles y catalanes no hagan que una parte considerable de la sociedad catalana acabe aborreciendo la sacrosanta Constituci¨®n. Que no usen el nombre de la Constituci¨®n en vano, que no la conviertan en un grillete y que dejen que los ciudadanos catalanes expresen su voluntad libre, democr¨¢tica y pac¨ªficamente. Sin amenazas f¨ªsicas ni morales.
Claro se?or Bassets, claro. Todos los que contrarios al recorte del estatuto en el TC somos fundamentalistas, y la fuerza de las urnas no tiene ning¨²n valor. A algunos les vendr¨ªa bien recordar que la 'democracia' es un concepto anterior a su constituci¨®n.
Ojal¨¢ la ley protegiera siempre al m¨¢s d¨¦bil. Lamentablemente no es as¨ª. Hoy lo que hace el PP en econom¨ªa, que perjudica gavemente a los m¨¢s d¨¦biles, v¨ªa decretos de ley, es legal.
Estado Federal Asim¨¦trico?? Si la asimetr¨ªa se aplica al idioma o la cultura no lo veo mal. Si afecta a derechos de los ciudadanos para convertirlos en privilegios con respecto al resto de Comunidades lo veo mal no, lo siguiente.
Me da la sensaci¨®n de que a los catalanes estar en medio del bosque no les deja ver los ¨¢rboles. Catalu?a tiene un sistema fiscal muy ventajoso, y si no es as¨ª es porque sus gobernantes han sido muy torpes despu¨¦s de muchos a?os siendo fundamentales para la gobernabilidad de Espa?a. Del estatut solo se modificaron art¨ªculos o t¨¦rminos de relevancia pol¨ªtica relativos al reconocimiento como naci¨®n, pero no se toco una coma de las condiciones financieras. El pacto fiscal es una entelequia absolutamente inviable legal y econ¨®micamente, especialmente en estos momentos en que Catalu?a se precipita a la bancarrota. Todo esto lo sabe perfectamente Mas, que no est¨¢ loco. La puesta en escena pseudo-secesionista no es m¨¢s que una argucia para a?adir una amenaza con la que negociar el asunto que realmente importa, las contrapartidas pol¨ªticas que se van a exigir a Catalu?a a cambio de su rescate. El problema es que Mas est¨¢ jugando un juego peligroso alentando sentimientos que pueden volverse en su contra si se sienten traicionados o utilizados. As¨ª que a Mas no le queda m¨¢s remedio que seguir "disimulando" mientras los ¨¢nimos se van calmando. Y la primera maniobra de distracci¨®n es si van a producirse elecciones adelantadas o no y cuando. Apuesto que finalmente ni las habr¨¢. Saludos.
No se muy bien lo q significa ser Espa?ol, o Catalan, o Marciano, ni me importa demasiado. Pero si se q me siento mas cercano a un Catalan q a un Frances. Y q tengo familia y amigos en Madrid y en Catalu?a q me hacen disfritur de esta corta vida. Los nacionalismos, sean del color q sean son malos compa?eros de viaje ( asi nos lo dice la historia). Hay q revisar la Constitucion y el modelo de pais ? Pues claro q s¨ª, pero para mejor.
a Holamona:En las pasadas elecciones generales votaron el 71,69 % del censo espa?ol. De esos votos emitidos, el 44,62 % lo hicieron a favor del PP (seguro que t¨² fuiste uno de ellos). Lo que significa que eligieron PP el 32% de los espa?oles con derecho a voto. No das legitimidad al Estatut porque lo aprov¨® un 36% de los catales con derecho a voto, sin embargo el PP gobierna Espa?a en mayor¨ªa absoluta con un 32%. Qu¨¦ simp¨¢ticos son los n¨²meros, y qu¨¦ facilidad tienen algunas personas para manipularlos a su antojo, con tal de pasar por encima cuando no les gusta el resultado.Solo te voy a decir una cosa, en todo este conflicto Catalunya - Espa?a que estamos viviendo est¨¢n quedando muy claros cu¨¢les son los valores que imperan en ese pa¨ªs llamado Espa?a: soberbia, prepotencia, nulo sentido de la democracia, demagogia, amenazas, mentiras, opresi¨®n, vasallaje....Espa?a se ha ido empeque?eciendo poco a poco. Vuestra manera de pensar, m¨¢s propia de la inquisici¨®n medieval acabar¨¢ por hundiros.No os voy a pedir que cambieis, porque probablemente es imposible. Est¨¢ en vuestra naturaleza.
Si esta promesa o advertencia de insumisi¨®n a la legislaci¨®n vigente la hubiera defendido Esperanza Aguirre, muchos hubieran dicho (con raz¨®n) que se trataba de una cortina de humo para no hablar de los propios fracasos o, una sutil maniobra para conseguir ventajas electorales. Yo, desde luego, ser¨ªa uno de esos. El Sr. Mas me parece un vividor de la pol¨ªtica que persigue una mayor¨ªa parlamentaria al margen de que sus actos compliquen aun m¨¢s la situaci¨®n de los ciudadanos (tambi¨¦n los catalanes); como Rajoy, que supedita el ritmo de los decretos-ley a las elecciones auton¨®micas contra el inter¨¦s general, o esa Rosa Diez que inventa un principio pol¨ªtico para cada sector agraviado sobre los que alimenta sus ambiciones personales, o el PP valenciano en su conjunto, ¨²nico colectivo de esa comunidad (lo de la Iglesia se da por secularmente sabido) a salvo de la crisis que tanto ayudaron a provocar. Unos y otros, persiguen llenar sus alforjas, de esca?os, de dinero o ambas cosas ... y lo dem¨¢s son milongas, ... como las promesas de Mariano, recogidas para nuestro escarnio en el primer programa electoral enteramente desechable de nuestra democracia. Multilateralidad, bilateralidad, unilateralidas, ... t¨¦rminos elegantes, "esdr¨²julos" que, en la pr¨¢ctica, no significan mucho m¨¢s que aquel, m¨¢s vulgar desde luego pero mas sincero "que se jodan" de Andrea Fabra.
Se?or Bassets, le envi¨¦ hace un rato un texto sobre la marcha del cual me retracto. He le¨ªdo con atenci¨®n su art¨ªculo, lo comparto plenamente. Me atrever¨ªa a a?adir, que valoro la idea de Espa?a. Le escribo desde Chile, soy chileno espa?ol, nacido en Chile, nieto de vascos y catalanes. Pienso que Espa?a es un conjunto de pueblos que, al igual que en Suram¨¦rica, tienen el desaf¨ªo de construir en conjunto una convivencia que tenga sello propio, asunto siempre pendiente, postergado a un futuro quim¨¦rico.
No hacer el rid¨ªculo. Yo creo que dentro de poco la cosa se va a complicar pero en una direcci¨®n poco grata para Mas, sus amigos y los catalanes en general.
Los desencuentros c¨ªclicos entre catalanes y " espa?oles" se sol¨ªan saldar sin grandes da?os mutuos mas all¨¢ de los boicots y dem¨¢s movidas, porque en el fondo todo el mundo cre¨ªa que se trataba del cl¨¢sico jueguecito de quejarse para sacar algo positivo (que es lo que en realidad ocurr¨ªa las m¨¢s de las veces) pero esta vez hay algo en el ambiente (vivo en Madrid) que parece sonar distinto. Hay cabreo del de verdad. Gente que se siente ofendida especialmente por lo que les parece una falta de solidaridad desde Catalunya en estos tiempos en que tanta gente lo pasa mal. En fin,
sospecho que esto no acaba m¨¢s que de empezar y que no acabar¨¢ muy bien. ara nadie.
A Carles:EL PA?S.......ASCINCO D?ASLE MONDEHUFFINGTON POSTCLAVESEDITORIAL SANTILLANAALFAGUARASALAMANDRATAURUSEL PAIS AGUILARCADENA SER.......CANAL + ...........40 Principales........Pon t¨² los n¨²meros, ya que parecen gustarte. Mas que simp¨¢ticos te resultar¨¢n apabullantes. Pues ahora busca de entre todas las firmas, todos los nombres, alguno que se caracterice por alentar toda "soberbia, toda prepotencia, mentiras, vasallaje o nulo sentido de la democracia" que nos empeque?ece a quienes seguimos atentamente y por qu¨¦ no, fielmente cada entrada del grupo PRISA. Como este peque?o texto de Lluis Bassets que, ah¨ª te doy la raz¨®n, es sencillamente soberbio. P.D: los n¨²meros de audiencias a completar, solo entre los espa?oles. No vayas a volverte loco allende fronteras. ?Catalanes? Tambi¨¦n, tambi¨¦n.
A que cojones viene mencionar la situaci¨®n de Israel en 1948 Sr. Bassets y el conflicto entre palestinos y judios. La cosa aqui no se parece en nada relevante.Yo aqui solo veo oportunismos pol¨ªticos y marear al ciudadano medio. Yo en media vida no me he leido ningun estatuto auton¨®mico de ning¨²n sitio, como posiblemente el 99% de espa?oles, incluidos catalanes, que de momento lo son y en cierta medida yo tambi¨¦n, por parentescos ?rompo con mis sobrinos o me empadrono en Barcelona? Joder, menuda duda existencial, tengo algo de catalan. Sr. Mas ?que va hacer con los mestizos?, deber¨ªa aclarar eso
Olvidese de la multilateralidad, concenso y pactismo.Los catalanes estamos demasiado cansados, hartos e indignados como para volver a reinventar Espa?a.Ya lo hicimos en el 78 y lo volvimos a intentar con es Estatut.Es mejor ser pais hermano que regi¨®n traidora.
O que o amigo, acha do Brasil j¨¢ ser hoje ¨¢ quinta economia do mundo? Como o mundo da voltas, n¨¦? O Brasileiro que muitas vezes era at¨¦ discriminado pelos europeus, hoje vive num pa¨ªs mais rico que qualquer na??o da Europa... Estamos at¨¦, contribuindo com o FMI... Como o mundo da voltas... Nos dias atuais, brasileiro que mora at¨¦ em favela, tem: carro, dvd, tv a cabo, tv 40 polegadas, etc...
Lo m¨¢s sorprendente es ver a tanto "progre" espa?ol defender a muerte la Espa?a Una. Seguro que todo es cuestionable, la propia existencia de dios, pero no la unidad de Espa?a. Menuda mentalidad. Y luego todo son insultos -los catalanes somos un pueblo idiotizado por CiU que nos ha lavado a todos el cerebro- y las amenazas y peores augurios para nuestro futuro. Y se habla, como no, de balcanizaci¨®n. Claro, porque hablar de Gran Breta?a y Escocia, como que no . Ah¨ª tenemos un ejemplo de pa¨ªs verdaderamente civilizado y democr¨¢tico. En Gran Breta?a todo el mundo tiene claro que Escocia es una naci¨®n, que Gales es una naci¨®n, y nadie se opone a que, en un refer¨¦ndum y de manera pac¨ªfica y civilizada, los escoceses, no todos los brit¨¢nicos -eso ser¨ªa una variante m¨¢s de la b¨¢rbara ley del m¨¢s fuerte- decidan libremente su futuro. ?Pero qu¨¦ lejos est¨¢ Espa?a de Gran Breta?a! Por desgracia, Espa?a se identifica m¨¢s con Serbia y sus sue?os de la Gran Serbia -la Espa?a Una-, que con un pa¨ªs de veras civilizado. En fin, el camino se ha abierto, no hay vuelta a atr¨¢s, aunque Espa?a, como siempre, llegar¨¢ 20 a?os tarde a la cita con la historia.
Yo no s¨¦ si algunos o todos los defectos apuntados a los "espa?oles" por alg¨²n comentario de catalanes son reales. Seguro que, al menos, en parte. .Lo que s¨ª aprecio con claridad es que lo rancio, xen¨®fobo, reaccionario de ideas del tipo "sois as¨ª" vuestra mierda de pa¨ªs" "no podeis cambiar", "no sois dem¨®cratas porque no est¨¢ en vuestra naturaleza" "sin nosotros no sois nada etc... entronca con lo peor de la cultura europea: el desprecio por los que se cree inferiores moralmente, aunque esto sea una necia patra?a. Yo cre¨ªa esto superado, pero no es as¨ª. Supongo que eso hace que sobreviva una reflexi¨®n necia donde las haya y que tambi¨¦n se repite una y otra vez:si no respetas mis deseos no eres democr¨¢tico. Para ello todo el mundo,unos y otros, manejan demagoficamente los conceptos, con el objeto de manipular las opiniones menos formadas. Soy espa?ol y tengo cincuenta y cinco ?os. En mi juventud, enfrentado a la dictadura, cre¨ªa en una Europa llena de valores que ennoblecer¨ªa nuestra vida. Lo ¨²nico que he aprendido en estos tiempos y sobre todo en estos ¨²ltimos d¨ªas, es que el Huevo de la serpiente, la mayor miseria moral europea, sigue viva. Se puede llamara nazi o fascista. O se puede llamar de cualquier manera en que el racismo se esconde disfrazado de cualquier idea en la que unos se consideran superiores a otros. Se respira hoy en todo el continente. Se ve que todav¨ªa no lo hemos aprendido suficientemente bien con millones de muertos. Vanidad de vanidades, todo es vanidad.
Buenos d¨ªas.Tanto cuesta de entender que una parte importante de la poblaci¨®n que vive en Catalu?a, no nos sentimos espa?oles? Y esto no significa que haya odio contra Espa?a ni los espa?oles. Cada uno tiene su cultura y lengua, y hay que respetar la voluntad de las mayor¨ªas; si en alg¨²n momento el 51% de los catalanes quieren la independencia, habr¨¢ que darsela, y se tendr¨¢ que saber de un modo u otro, habr¨¢ un referendum o ser¨¢n nuestros pol¨ªticos quien decidan si seremos independientes o no, que por eso los hemos escojido.Un saludo i INDEPENDENCIA para Catalu?a! cuanto antes mejor.Un saludo a todos y gracias por vuestra atenci¨®n.
De acuerdo con todo el art¨ªculo excepto con el tema de la deslegitimaci¨®n del TC por la sentencia del Estatut.
Ejemplo: si el Congreso, el Senado, el Parlament e incluso un referendum aprobaran una ley a favor de la pena de muerte, el TC deber¨ªa invalidarla por anticonstitucional.
El TC lo ¨²nico que hizo fue actuar de manera responsable ante la irresponsabilidad generalizada.
Me parece que la ¨®ptica que utiliza este articulista es un poco coja: Multilateralidad, bilateralidad y unilateralidad... Si en el mundo nos pusieramos a analizar de verdad esto dir¨ªamos ?Qu¨¦ el mundo se pare que yo me bajo!. Hablamos de multilateralidad se?or Basset, la primera hubiera sido que el tema de los estatutos se hubiera llevado entre todas las CC.AA y el tema de la financiaci¨®n en el Consejo de Pol¨ªtica Fiscal y Financiera, pero Catalu?a que siempre ha sido m¨¢s que nadie ha pretendido ir por su cuenta y margen del resto y ha buscado como orde?ar directamente apelando a la bilateralidad. Lo del estatuto fue claramente una maniobra de la clase pol¨ªtica que les sali¨® muy mal por que plantearon algo as¨ª como una relaci¨®n confederada con Espa?a a todas luces ilegal en nuestro ordenamiento jur¨ªdico. Esto significa cambiar la constituci¨®n por la puerta de atr¨¢s (v¨ªa estatuto). Pero lo que t¨² llamas frivolidad tambi¨¦n significa multilateralidad, es decir, que en el congreso de los diputados y los tribunales de justicia se decida si lo que se trae a colaci¨®n se adapta al ordenamiento del pa¨ªs. Pero parece que esta miope ¨®ptica solo se utiliza cuando interesa....
M¨¢s que Tribunal Constitucional tenemos un Tribunal Constituyente que deshace m¨¢s que hace.
Ojeada al futuro INDESEABLE. Catalu?a proclama unilateralmente su independencia. El gobierno central no encuentra una soluci¨®n. El ej¨¦rcito derriba al gobierno central y toma el poder terminando con las libertades y...las autonom¨ªas. Francia hace de los Pirineos un MURO para evitar el contagio en sus territorios colindantes. Europa nos expulsa y salimos del euro ( Previa devoluci¨®n ( ?) de lo prestado ). El hambre de la pasada posguerra regresa a TODA Espa?a y....los nacionalistas independentistas, VUELVEN a esconderse PRUDENTEMENTE durante veinte o cuarenta a?os, hasta que ESCAMPE y entonces....( El d¨ªa de la Marmota, pero a lo bestia ) Y eso Pujol tambi¨¦n lo sabe.
Son estos periodistas lo que alientan la division La comunidad de Catalu?a no es un PAIS se?or periodista es una comunidad espa?ola i todos son espa?oles, no es gente especial, no existe, por que asi fuera los alemanes son mas especiales que cuales?
Y por lo dem¨¢s, mejor negociar que ir por libre, por m¨¢s que se piense que para ir libre nada como ir solo antes que mal acompa?ado.
Estoy totalmente de acuerdo. Un diagn¨®stico objetivo y sensato entre tanta desinformaci¨®n y demagogia.
Yo no puedo entender por que razones el peri¨®dico El Pa¨ªs, que es altamente conceptuado y respetado, da espacio a personas que tienen el ¨²nico objetivo de alimentar mas y mas las aspiraciones de los independentistas usando falsas consideraciones y an¨¢lisis distorcidos y poniendo matices que nada tienen que ver con la realidad de Catalu?a y de Espa?a. Tal como lo dice este se?or Llu¨ªs Bassets da la impresi¨®n que el Tribunal Constitucional ha cometido un cr¨ªmen al reprobar parte del Estatut Catalan, que por lo que dice el ha sido aprobado por varias inst¨¢ncias, como el Parlament, por votaci¨®n, etc...Sin embargo se olvida decir que dicho Estatut fue confeccionado por pol¨ªticos interesados en la independencia y aprobado por una votaci¨®n popular dirigida y conducida, de la cual participaron menos que un 30% de votantes e incluidos extranjeros y menores de edad, afuera que la votaci¨®n en el Parlament se hizo bajo el control de partidos nacionalistas. Hay que tener mas cuidado con a quien se deja usar el poder de la pluma en un espacio que es de todos los ciudadanos. Yo no quiero ser forzado a leer cosas tan falsas y sin sentido como estas y de ser asi prefiero cambiar de peri¨®dico y si no hay otro en Espa?a que me valga prefiero leer de otro pa¨ªs. Gracias.
El estatut pretend¨ªa asegurar arrinconar el castellano (y seguir desprestigiandolo ), establecer el pacto fiscal y sobretodo, asegurarse las gestiones que en lugar de gestionar Pacos o Pepes lo gestionaran Jordis o Peres. en otras palabras, tener mayor posibilidades de enchufe de amiguites, lo cual dista objetivamente, y como la pr¨¢ctica se ha encargado de demostrar, de beneficiar al ciudadano de a pie que no tenga el carnet de rigor (CiU, ERC, PSC, IV) Si se aprobaba, contentaba moment¨¢neamente a los pol¨ªticos en sus aspiraciones personales. Si se rechazaba, era excusa perfecta para arengar a una poblaci¨®n que durante d¨¦cadas se ha trabajado por medios de comunicaci¨®n afines y ya predispuesta y sensible al m¨ªnimo gesto.El sentido com¨²n hace tiempo que se perdi¨® en Catalunya. No interesa. Son el 21% del pib de Espa?a y les regocija ver su ca¨ªda.Obvian que la ca¨ªda de esa Espa?a es la ca¨ªa del 60% de su negocio. Pero con la oportunidad de seguir viviendo unos a?os muy muy bien, salir en los peri¨®dicos y pronto en los libros de historia como los grandes h¨¦roes patriotas (aunque ir¨®nicamente algunas figuras del independentismo catal¨¢n sean valencianos y ma?icos) es demasiado apetitoso como para preocuparse en el sentido com¨²n.
-Ser Catal¨¢n parece mas bien un hecho. -Cualquiera de las combinaciones: multilateralismo, bilateralismo o unilateralismo requieren de ese escueto hecho. -Un tribunal constitucional neg¨® el propio hecho catalan, al ser requerido para dar una sentencia sobre el estatut : No importa el camino democr¨¢tico. Es indiferente todo el criterio de las c¨¢maras de representantes, del referendum, todo eso est¨¢ por debajo de mi especializada y superior interpretaci¨®n de la ley. Es importante tener en cuenta que: ese tribunal ten¨ªa atribuciones para hacer lo que hizo y eso lo sab¨ªan todas las fuerzas catalanas que propusieron el nuevo estatut. El problema es que ese tribunal ten¨ªa el PRIVILEGIO de poder ser incompetente. Tu, ciudadano catal¨¢n, eres democr¨¢tico y te sometes a un proceso, yo traiciono tus argumentos con una sentencia que esgrima un interminable rosario de deliberaciones que se caractericen por su banalidad ...y las acata todo el mundo.Los nacionalismos son estados de discriminaci¨®n. Positiva para la mayor¨ªa de los ciudadanos catalanes. Es una discriminaci¨®n temporal, hasta que nos dejen ser felices.
Tuve una novia con la que tuvimos una relaci¨®n abusiva. Discut¨ªamos dia s¨ª, d¨ªa tambi¨¦n y siempre hab¨ªa un ciclo que se iba repitiendo, aproximadamente cada 48 horas: ella me atacaba, yo me defend¨ªa, nos discut¨ªamos, yo me sent¨ªa culpable, reconciliaci¨®n y vuelta a empezar! Dicen que de todo se aprende y as¨ª fue, porque al cabo del tiempo entend¨ª una cosa fundamental: aunque ella estuviera como una regadera, yo no la quer¨ªa. Hice todo lo materialmente posible para que ella entendiera que s¨ª la quer¨ªa. Pero por dentro pensaba: a ver si se calla! Lo que a ella le faltaba era mi amor! Por m¨¢s que yo lo hubiera intentado, ese amor no exist¨ªa.Supongo que ya sab¨¦is por donde voy: por m¨¢s que Espa?a haga ver que considera a Catalu?a, en Catalu?a estamos hartos de esa sensaci¨®n de que si realmente pudieran, nos eliminar¨ªan del mapa. La persecuci¨®n a la cultura catalana sigue vigente hoy en d¨ªa. Cuando eso acabe, podemos empezar a construir un pa¨ªs todos juntos. No hay algo peor para un paranoico que le persigan de verdad. Manuel V¨¢zquez Montalb¨¢n
O sea que Mas es unilateral, pero cuando los presidentes espa?oles no cumplen las leyes pactadas en estatutos como el vasco, ?que son? Libertad de entendimiento? Anda ya. LLevais 30 a?os con la uniteralidad de la una grande y libre y ahora abogais por el entendimiento?? Y lo peor no es eso, lo peor es que solo podeis argumentar que Pais Vasco y Catalu?a sigan siendo Espa?olas con el miedo...VETO A LA UE?? Benga hombre, alguien cree que la UE va a dejar fuera al Pais Vasco y Catalu?a cuando el 100% de las mercancias de Madrid apra abajo, Portugal, Nor-Este de Africa y Francia-Alemania hacia Espa?a pasan por esas dos NACIONES?? Si es que...
Otra consecuencia de la mano dura aplicada por PPSOE, es el futuro que le espera a Catalunya dentro de Espanya, ya sabemos como es el caracter espa?ol en este aspecto, mas aun como es el PP (extremaderecha). Si no hay estado propio, el futuro se prevee muy negro, demasiado negro o sea que no hay duda en el camino a tomar.
Hablemos de privilegios, como consideran Vds. a una autonomia que es beneficiaria neta desde hace 30 a?os y su PIB sigue siendo el mismo?, su indice de parados igual? y encima protesta insulta maldice cuando se habla de rebajar la cantidad que se le da cada a?o? debemos de seguir pagandole lo mismo? Son o no privilegiados?
Enhorabuena, Sr. Bassets. Uno de los pocos art¨ªculos que se pueden leer ¨²ltimamente sobre este tema escrito con un m¨ªnimo de objetividad y sentido com¨²n. Lea y reflexione, Sr. Elorza.
Sin entrar en demasiados detalles, quisiera decir que si Catalu?a insiste firmemente en independizarse, es decir, buscar una soluci¨®n a sus problemas de forma definitiva, ?realmente tiene que estar condenada a perpetuidad a vivir al dictado de la Consituci¨®n o de lo que dictamine un Tribunal? Si as¨ª fuera no hablar¨ªamos hoy en d¨ªa de Gandhi o Luther King. Que Espa?a saque los tanques a la calle: si Catalu?a, por mayor¨ªa, quiere ser independiente - por la v¨ªa pac¨ªfica - no habr¨¢ mucho que hacer.
Abogar por la multilateralidad es, desgraciadamente, absolutamente in¨²til ahora. Catalunya ya no quiere pactos, quiere la independencia si es refrendada por la mayor¨ªa de catalanes. Multilateralidad? Too little, too late. Ad¨¦u Espanya.
A dolidopourlapatrie: dice usted que "la mani de la Diada fueron 600mil personas, no 1,5millones". No digo que no, pero ?las cont¨® usted? Como vivo a miles de kil¨®metros de los hechos, pero procuro informarme, sobre esas cifras s¨¦ lo siguiente: 1) que los organizadores dicen que eran 2 millones; 2) que las polic¨ªas municipal y auton¨®mica declararon que eran 1,5 millones; 3) que la delegaci¨®n del gobierno del PP, El Pa¨ªs, el se?or Elorza y usted sostienen que fueron 600 mil. ?Por qu¨¦ debo dar m¨¢s cr¨¦dito a una que a otra de esas fuentes? En un pa¨ªs m¨¢s serio y democr¨¢tico que Espa?a, pongamos por caso Holanda, Alemania o Suecia, me inclinar¨ªa por dar cr¨¦dito a las cifras de la polic¨ªa, esto es: 1,5 millones. Pero me consta que toda la sociedad espa?ola, incluida la catalana, sufre una constante, sostenida, burda pero real manipulaci¨®n pol¨ªtica y medi¨¢tica, sea por parte del "Oasis", como dice usted, o por parte del carpetovet¨®nico capitalismo y autonomismo Cibeles, entre otros agentes manipuladores. Puede que los medios de manipulaci¨®n de que dispone el "Oasis" sean muy importantes, pero, visto de lejos, mi impresi¨®n es que los del capitalismo Cibeles cuentan con muchas m¨¢s divisiones y su virulencia es mucho mayor, aunque tambi¨¦n mucho m¨¢s burda para cualquier observador medianamente inteligente.
Multilateralidad o la tiran¨ªa de la mayor¨ªa.Mejor ser pa¨ªs hermano que regi¨®n traidora.
Gracias, Llu¨ªs por tu pedagog¨ªa. En las guerras, incluso simb¨®licas, la primero que de destruye son los puentes y la primera v¨ªctima es la verdad, es decir, los hechos. Yo tambi¨¦n sigo apostando, como ciudadano, por tender puentes de di¨¢logo rec¨ªproco y, como periodista, por una cierta idea de la verdad, es decir, la veracidad: el esfuerzo por alcanzarla.
El sentido comun y el del inter¨¦s general que tanto nos falta. Lluis, no lo intentes, las ideas estan bien anquilosadas y, a nadie, se le ocurre hablar/dialogar para hacer avanzar las cosas. Haremos el ridiculo de nuevo cuando tenga que entrar la UE a arbitrar porque hemos sido incapaces de hablar. Las constituciones estan hechas para cambiarlas. Si una carta magna es rigida e inamovible, solo puede llevar al desatre. La incompetencia y mediocridad de nuestra clase politica es tal que nadie vio venir el choque, que nadie quiso anticipar el dialogo. Siempre el "tu peor" o el "yo mejor". Asi nos va! Los intelectuales tampoco tienen desperdicio. Solo han empezado a hablar del problema catalan hace unos dias. Da pavor...
Castellanohablante, hijo de migrantes y nunca independentista. Entend¨ª que algo no iba bien y me asust¨¦ cunado vi a miles de personas celebrar no se bien bien qu¨¦ al grito de "Pujol enano habla castellano". De un personaje altamente criticable por diversos motivos lo ¨²nico que realmente molestaba era lo que hablaba, ni tan siquiera la altura. Hay os quedais.
Al contrario del se?or Elorza, el se?or Bassets si que demuestra conocer al pueblo catal¨¢n, independientemente del discurso que nos muestra, que por otra parte creo que lleva la raz¨®n.
Me ha resultado un art¨ªculo muy did¨¢ctico para entender los t¨¦rminos multilateral, bilateral y unilateral. El patr¨®n es clar¨ªsimo, pero la aplicaci¨®n al modelo de Espa?a es burda, ya que para ser realmente multilateral deber¨ªamos hablar de estado federal e instituciones de control (poder judicial) independientes. Sin moderador y arbitros independientes e interesados al mismo tiempo por el bien com¨²n y la defensa de las minor¨ªas, no existe relaci¨®n multilateral. La prueba de la falta de vocaci¨®n multilateral y, por tanto, federal es la negativa por parte de los partidos de ¨¢mbito nacional a desarrollar plenamente la c¨¢mara territorial que es el Senado, y es una prueba m¨¢s de que no todos los que afirman defender la Constituci¨®n (las reglas de juego) se interesan por cumplirlas.Hay alguien realmente interesado en Espa?a por respetar las reglas que realmente impondr¨ªa la multilateralidad?As¨ª como asumimos que en Europa quien paga manda (Alemania) y todos los paises miembros reconocen su autoridad en el discurso "multilateral", ?Alguien cree que en una relaci¨®n multilateral de verdad, el resto de comunidades asumir¨ªa la "autoridad" de quien paga m¨¢s en Espa?a? Que virtuosos deber¨ªan ser moderador y ¨¢rbitros...Que quimera...
Escoltin: a) Els catalans som molt dolentsb) Els catalans ja som majors d'edatc) Com que som tan dolents no volem perjudicar la magn¨ªfica Espanyad) Ergo, volem caminar solets pel m¨®n
La marcha del 11 de septiembre fue un ¨¦xito para el independentismo. Ir¨®nico una de las proclamas favoritas fuera ''Madrid nos roba'' y ah¨ª estaban los pol¨ªticos catalanes (los del 3%, los de las ITV's, los del vergonzante Hospital de Sant Pau, los que han arruinado la Generalitat, etc) reclamando ese grito como propio. La independencia para Espa?a no es buena, se va el 21% del PIB. Para Catalunya es el estoque al ''enemigo'' que desde hace d¨¦cadas so?aba, y que les ciega, del 60% de su propio PIB, vamos una ruina para la propia Catalunya. Y lo ir¨®nico otra vez, es que con esa manifestaci¨®n, Catalunya ha legitimizado a sus pol¨ªticos de la previsible ruina que es la independencia; ''es lo que el pueblo nos ped¨ªa'', previsible razonamiento del pol¨ªtico catal¨¢n una vez independientes y ''viendoselas venir''Au nois i noies, como dec¨ªa Laporta, antes yerno y cu?ado de las cabezas de la fundaci¨®n Francisco Franco, ahora reconvertido a antiespa?olista de pro (un catalanista es sobretodo un antiespa?lista como los aficionados del Bar?a son por encima de todo, incluso por encima de aficionados del Bar?a, antimadridistas), que n' a penguin.
los espa?oles estamos hartos y queremos que se piren ya los catalanes independentistas y dejar de consumir sus productos y servicios. Pero tambi¨¦n queremos que los independentistas respeten a los municipios catalanes que en su libertad y mediante referendum prefieran seguir perteneciendo a espa?a en vez de a la catalu?a independiente. Y tambien que respeten si comarcas como el valle de aran decide ser en si un pa¨ªs, ni espa?a ni catalu?a. As¨ª que los independentistas no nos van a dar lecciones de democrac¨ªa, s¨®lo queremos que los municipios que quieran seguir siendo espa?a lo sean los dem¨¢s piraros no ma?ana, hoy. STOP CHANTAJE ADEU CATALUNYA
Los pol¨ªticos catalanes, como siempre, jugando al gato y al rat¨®n. Pregunto a esos farsantes que juegan con el pueblo, ?qu¨¦ pintan actualmente los antiguos estados de la federaci¨®n de Yugoslavia... Serbia, Croacia, Eslovenia, Bosnia, Montenegro, y Macedonia, adem¨¢s de Kosovo? Simplemente, todos ellos son una caca de perro para los grandes estados que gobiernan Europa y el Mundo. Sus "soberan¨ªas" han sido pisoteadas por esos poderes, que mismo har¨ªan lo mismo con las 17 regiones espa?olas.
Pero que man¨ªa tienen algunos "comentaristas" con lo del chantaje. ?Alguien me puede explicar d¨®nde est¨¢ el chantaje? Querer seguir otro camino no es chantaje, kuyong
Querido MIQUEL ?NGEL | 22/09/2012 14:37:22, la respuesta, si me permite el l¨®gico filtro de este diario es e) Els catalans som gilipolles.Y esa si que es una definici¨®n indudable; en lugar de exigir a nuestros propios e incompetentes pol¨ªticos que nos la est¨¢n dando con queso, atizamos a los espa?oles.Definitvament, som gilipolles.
"La v¨ªa m¨¢s f¨¢cil y racional es la multilateral: rehacer el consenso constitucional para intentar mejorar las posiciones propias". Falso. Espa?a ya ha dejado claro que esa via "multilateral" (que a la hora de la verdad es bilateral Catalunya vs Espa?a) est¨¢ cerrada. Ud. mismo admite que el TC la cerr¨®, ud. mismo puede ver como el PP (y aunque ud. no lo admita, tambi¨¦n el PSOE) no tienen ninguna intenci¨®n de abrirla, ?porqu¨¦ insiste en una v¨ªa fracasada durante 34 a?os y totalmente cerrada ahora? Si alguien hablaba de "quimeras"...."Espa?a tiene derecho de veto en la UE". En teor¨ªa s¨ª. En la pr¨¢ctica se har¨¢ lo que la UE (es decir, Alemania) quiera. Y a¨²n no he visto nadie que d¨¦ una raz¨®n por la que la UE-Alemania prefieran tener fuera de la UE a Catalunya, una econom¨ªa por encima de la media europea, plenamente integrada en el euro y con fuertes lazos comerciales con Europa.Sr. Bassets, ud. incide en algo muy com¨²n a los nacionalistas espa?oles: es incapaz de dar alguna raz¨®n que anime a los catalanes a permanecer en Espa?a, alguna esperanza de que dentro de Espa?a puedan prosperar. Lo ¨²nico que puede argumentar contra la independencia son las supuestas desgracias que le podr¨ªan acontecer a Catalunya fuera de Espa?a. Pero no puede decir absolutamente nada en positivo, no puede ofrecer nada m¨¢s que unas vagas reformas que en Espa?a nadie quiere, que ud. mismo es incapaz de decir c¨®mo se podr¨ªan conseguir, y que ud. mismo es perfectamente consciente de que ni arreglar¨ªan los problemas de Catalunya ni satisfacer¨ªan las aspiraciones de autogobierno de los catalanes (probablemente ni las suyas propias, ?no es cierto sr. Bassets?). Cuando lo ¨²nico que puede ofrecer Espa?a son amenazas y venganza por separarse de ella, ?no cree que precisamente eso mismo ya muestra que cuanto antes uno se separe de ella, mejor?
No s¨¦, quiz¨¢s no deber¨ªa escribir esto... Quiz¨¢s deber¨ªa dejarlo... Pero la verdad es que todo este asunto me cansa tanto, tantoooooo... Cuando lo que realmente estamos sufriendo es un ataque frontal del gran capital y de un pu?ado de especuladores sin coraz¨®n y solo avaricia en su ADN, cuando sin izquierdas con munici¨®n ideol¨®gica, la inmensa mayor¨ªa se hunde cada vez m¨¢s en la explotaci¨®n y en la miseria econ¨®mica y cultural..., cuando todo eso nos amenaza, los viejos nacionalismos (el espa?ol el primero) se ensarzan en proclamaciones m¨¢s o menos huecas... No s¨¦, en teor¨ªa, como andaluz, soy un oprimido hist¨®rico del intolerante reino de Castilla... No s¨¦, la verdad es que lo que yo siento es que soy mediterr¨¢neo, mirado como siempre con desd¨¦n y prejuicios por los b¨¢rbaros del norte, sean cercanos o germ¨¢nicos, yo siento que soy ciudadano de un mundo cada vez m¨¢s injusto, y por eso me rebelar¨ªa yo, por todos los oprimidos, del Sur y del Norte... No s¨¦, por supuesto lo que siento yo solo es cosa m¨ªa y no voy a juzgar lo que piensan mis amigos catalanes... Amo Barcelona, la visito con mucha frecuencia y me siento all¨ª como en casa... Me gustar¨ªa poder decir algo m¨¢s en este debate, pero no me viene nada a la cabeza... Solo que me aburre y me cansa, con lo que est¨¢ cayendo... Quiz¨¢s deber¨ªa callarme... No s¨¦...
A Gollum: cualquier cosa menos aplicar la raz¨®n, seg¨²n sigo en su discurso. El c¨¢lculo de los 600.000 se basa en un sencillo principio de Arqu¨ªmedes, seg¨²n el cual dos cuerpos no pueden ocupar el mismo lugar. A m¨ª me encant¨® o¨ªr a Pedro Almod¨®var en la mani contra la guerra de Irak que ¨¦ramos 2 millones. Pero deseo y realidad son cosas distintas. Calcule usted lo que ocupa un cuerpo humano en pie, d¨®tele de algo de respiro alrededor , aunque sea el equivalente al Metro en hora punta; luego saque los metros cuadrados que ocupan esos cuerpos (muy estimable aproximaci¨®n por las im¨¢genes a¨¦reas de que se disponen) et voil¨¤! Ya tiene usted los 600 mil. Una ¨²ltima observaci¨®n, Cibeles tiene que ver con el autonomismo o con el capitalismo carpetovet¨®nico (ejem, Catalu?a hablando de capitalismo, qu¨¦ gracia) como usted dice, lo que la misma diosa tiene que ver con las celebraciones que a los madridistas, millones por supuesto, nos convocan all¨ª.
Yo comparto plenamente los deseos de independizarse, sobre todo si tienen la sensacion de poder superar ellos solos sus problemas. Que son muchos, y en general, similares a los del resto de Espa?a. Yo, como republicano federalista, pienso que si no podeis conseguir ese pacto fiscal, o concierto economico, es mejor que os independiceis. Es la unica manera de recuperar esos privilegios que desaparecieron con los Borbones. Porqu de forma clara, en un estado federal no hay privilegios, sino igualdad fiscal.
Nuevos lemas ampliados: citius, altius, fortius, estultius. Y otro: libert¨¦, egalit¨¦, fraternit¨¦, frivolit¨¦.
Y nuevos t¨¦rminos. Hoy: 'sedicesi¨®n': palabra reversible que se refiere tanto a la secesi¨®n promovida con sedici¨®n como a la sedici¨®n travestida de secesi¨®n con finalidad electoralista. Acu?ada interiormente en 2012 por Artur Mas, presidente de la Generalitat.
Y ya que estoy aqu¨ª, un aparte homenaje al 25-S. En un art¨ªculo de Julio Camba, publicado en el libro Alemania, en excelente edici¨®n de reciente publicaci¨®n en Renacimiento, plantea el de Vilanova de Arousa la identidad animal de los europeos, siguiendo la estela de Schopenhauer, expresada en la m¨¢xima de que "las otras partes del mundo tienen los monos. Europa tiene los franceses". Pues bien, el gallego universal considera que los alemanes son los osos, con su gravedad y pesadez. ?Y ustedes, los espa?oles?, le pregunta un indignado plant¨ªgrado. "Nosotros somos toros de lidia. El espect¨¢culo que le damos al mundo no es divertido ni filos¨®fico, pero tiene una gran emoci¨®n. Se nos torea. Se nos enga?a con un trapo rojo (o azul, a?adir¨ªa yo). De tanto embestir al aire o contra la barrera, vamos perdiendo acometividad; a veces, nos ponen unas banderillas de fuego, y el dolor nos irrita y nos da nuevas fuerzas... Ya han salido los caballos. Ya han tocado a banderillas y aguardamos la ¨²ltima suerte". Pues eso. Cu¨¢nto m¨¢s dolor, cu¨¢ntos m¨¢s golpes reciban las reses, m¨¢s fuerzas sacar¨¢n de su propia flaqueza.
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