¡°El socialismo tradicional est¨¢ ideol¨®gicamente muerto¡±

Pregunta. ?Se ha planteado entonces un Gobierno con el PS?

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Respuesta. El movimiento socialista tradicional est¨¢ ideol¨®gicamente muerto. Est¨¢ fundado sobre un principio por el cual las reformas sustituyen a la revoluci¨®n. Corrige las irregularidades de la sociedad capitalista por una distribuci¨®n desigual de la riqueza. La socialdemocracia ha sido sustituida por los liberales en el mejor de los casos. Yo me pas¨¦ al altermundialismo.

P. La izquierda no pasar¨¢ a la segunda vuelta de las presidenciales porque est¨¢ dividida.

R. Eso es una tonter¨ªa. En 2012 gan¨® un socialista y, sin embargo, hab¨ªa tambi¨¦n un candidato de los Verdes, otro radical y dos de extrema izquierda. Ahora hay un socialista, que soy yo, un verde, dos de extrema izquierda... Cinco tambi¨¦n.

P. Y Emmanuel Macron.

R. ?Perd¨®n? ?Macron es de derechas! Si alguien dice que el programa de Macron es de izquierdas, no se corresponde con la realidad.

P. ?Cu¨¢l es su f¨®rmula para abordar los problemas de Francia?

R. Hay dos v¨ªas: el punto de vista de los liberales y su pol¨ªtica de la oferta y el punto de vista tradicional de la izquierda con su pol¨ªtica de la demanda.

P. ?Propugna la salida de Francia de la zona euro?

R. No, lo aclarar¨¦. Los que creen que el problema de Europa es el euro se equivocan. El problema es el del Banco Central Europeo (BCE), que al tener como objetivo ¨²nico la estabilidad de precios, no es v¨¢lido para la moneda ¨²nica. Aqu¨ª hay modelos. El de Alemania es la econom¨ªa dominante. Su poblaci¨®n ha envejecido y tiene un modelo econ¨®mico de rep¨²blica bananera: fabrica coches y maquinaria con la esperanza de que nadie podr¨¢ producirlas. Y acumula excedentes comerciales, de lo que nadie habla salvo para alabarlos. Es absurdo. Y su Gobierno hace la pol¨ªtica de la gente que le ha votado, es decir, la que favorece a los jubilados alemanes, cuyos ahorros necesitan un euro fuerte y unos buenos dividendos. Eso es l¨®gico. Los alemanes son el pueblo m¨¢s l¨®gico de Europa. Pero hay que decir que eso no puede seguir as¨ª, porque ha destruido nuestra industria, los griegos han puesto a la venta islas.

P. ?Y entonces?

R. Otros pa¨ªses se han preguntado qu¨¦ propone Europa. Jos¨¦ Manuel Barroso (expresidente de la Comisi¨®n), lo dijo: ya no hay fondos estructurales as¨ª que ustedes tendr¨¢n que pagar sus infraestructuras gracias al dumping social y fiscal. Y bajen los salarios y los impuestos. As¨ª vemos en los pa¨ªses del Este de la UE el reparto m¨¢s feroz de la riqueza. Y por todo eso el euro est¨¢ en peligro de morir a fuego lento.

P. ?Propone entonces negociar con la UE como dice Marine?Le Pen?

R. Empieza usted mal con esa comparaci¨®n. Ella habla del Frexit, pero salir del euro multiplicar¨ªa por seis la deuda de Francia. Y el euro se hundir¨ªa.

P. ?Pero quiere o no salir del euro?

R. Lo que hace falta es que Francia recupere su libertad. Ya lo hemos hecho varias veces en nuestra historia.

P. ?Y qu¨¦ pasar¨¢?

R. La deuda griega no ser¨¢ devuelta jam¨¢s. La deuda espa?ola, tampoco.

P. Pero es el dinero de los jubilados¡­

R. Pobres¡­ Veamos: la deuda p¨²blica est¨¢ en los bancos privados, que la transforman en t¨ªtulos que venden a los particulares. De alguna manera, con las compras de deuda que est¨¢ haciendo el BCE, es garante de esa deuda. Por tanto, el riesgo lo corre el BCE. Y cuando llegue la cat¨¢strofe dir¨¢ que nadie lo vio venir. Como en 2008.

P. ?Cu¨¢l es su alternativa?

R. Debemos eliminar la deuda p¨²blica. Se puede dejar de pagar para que los Estados puedan ejercer como actores del desarrollo. El paternariado p¨²blico-privado, que se ha ensayado, es la ruina. Y hay que fomentar una pol¨ªtica de la demanda. Y si no, habr¨¢ violencia.

P. ?Se siente pr¨®ximo a Podemos?

R. S¨ª, cercano.

P. Usted ha hecho comentarios positivos sobre Rusia, ahora acusada de interferir en las elecciones estadounidenses.

R. No lo creo. Lo que veo es que los europeos est¨¢n muy preocupados de si los rusos han espiado a los americanos, pero no veo a los europeos preocupados de que los americanos nos esp¨ªan. Estoy muy preocupado por el clima malsano antirruso que observo en Europa. Los rusos son aliados hist¨®ricos.