¡°Prefer¨ªa no volver, pero soy la que puede hacer la oposici¨®n m¨¢s firme¡±

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Kirchner gan¨® las primarias en Buenos Aires por 20.000 votos

La ¨²ltima batalla de Cristina Kirchner

Lo ha sido todo en la pol¨ªtica argentina, pero quiere volver, y por eso es candidata a senadora en las elecciones del 22 de octubre. Le est¨¢ costando m¨¢s de lo esperado, y las ¨²ltimas encuestas apuntan que podr¨ªa perder por poco esa batalla en la provincia de Buenos Aires, su feudo, el m¨¢s importante del pa¨ªs. Pero Cristina Fern¨¢ndez de Kirchner (La Plata, 1953) va a intentar ara?ar votos hasta el ¨²ltimo momento para convertirse en la indiscutible l¨ªder de la oposici¨®n a Mauricio Macri. En esa b¨²squeda de ampliar espacios ha vuelto a conceder una entrevista a un medio internacional. EL PA?S la visit¨® en su despacho el martes por la tarde. La expresidenta, como siempre, es reacia a cualquier autocr¨ªtica. Est¨¢ convencida de que el modelo de Macri es insostenible y estallar¨¢ tarde o temprano. Si el peronismo no encuentra una alternativa, y no parece surgir, ella liderar¨¢ esa batalla contra Macri en 2019.

Pregunta. ?Por qu¨¦ ha vuelto a la pol¨ªtica?

Respuesta. La candidatura no fue una decisi¨®n personal. Fue colectiva. Entend¨ªamos que hab¨ªa una representaci¨®n pol¨ªtica vacante y hab¨ªa que ponerle un freno al Gobierno y al ajuste. Hubiera preferido no tener que presentarme a senadora y que otro dirigente hubiera podido reunir esa representaci¨®n. En pol¨ªtica nunca hice lo que quer¨ªa, siempre hice lo que deb¨ªa.

P. ?No hab¨ªa nadie m¨¢s?

R. Los hechos lo demuestran, ahora las cosas est¨¢n un poco m¨¢s claras.

"Con Macri cualquiera puede acabar en la c¨¢rcel, pero las pruebas contra m¨ª son rid¨ªculas".

P. ?Por qu¨¦ es tan dif¨ªcil buscar un sucesor?

R. Los dirigentes pol¨ªticos no tienen sucesores. No se pueden transferir los votos. Uno de los problemas por los cuales soy candidata a senadora es porque soy la dirigente que re¨²ne m¨¢s votos en la provincia de Buenos Aires. No hay sucesores. Eso es un concepto mon¨¢rquico. La sociedad ha visto que soy la que puede hacer la oposici¨®n m¨¢s firme al Gobierno de Macri. No es arrogancia, es leer el resultado electoral.

P. ?Por qu¨¦ es tan dif¨ªcil dejar el poder?

"Nunca me sedujo el poder"

R. Para m¨ª no lo fue. Un d¨ªa charlando con Daniel Scioli me dijo ?por qu¨¦ no vas de primera diputada para traccionar votos? Yo dije no, van a decir que voy de comisaria pol¨ªtica tuya, me voy a casa. Nunca me sedujo el poder.

P. ?C¨®mo est¨¢ Argentina?

R. Creo que no est¨¢ bien. Estamos con un nivel de endeudamiento vertiginoso. Si hubo algo importante durante nuestra gesti¨®n fue haber sacado al pa¨ªs del default y haber llevado a Argentina a un nivel de desendeudamiento in¨¦dito desde 1976, del 13%. Hoy en Argentina tenemos un endeudamiento feroz. En el conurbano bonaerense han vuelto a tener dos d¨ªgitos de desempleo, el poder adquisitivo de los salarios, de las jubilaciones, se ha derrumbado, la inflaci¨®n ha crecido exponencialmente y el d¨¦ficit fiscal tambi¨¦n.

P. Si estaba tan bien con ustedes ?por qu¨¦ perdieron?

"Respeto el resultado de las elecciones, pero a la gente le han mentido"

R. Fueron 12 a?os y medio, con un desgaste natural del Gobierno, m¨¢s un aparato medi¨¢tico en contra. Adem¨¢s, el Gobierno actual dijo que nadie iba a pagar impuesto a las ganancias, que el problema de la inflaci¨®n se iba a resolver, que no iba a haber devaluaci¨®n, no iba a hacer tarifazo, que se iban a mejorar las cosas que estaban mal y se iban a dejar las que estaban bien, que nadie iba a perder lo que ten¨ªa¡­ As¨ª y todo, perdimos por 700.000 votos. Si uno promete una vida mejor y m¨¢s feliz, es probable que gane. Respeto el resultado de las elecciones, pero a la gente le han mentido.

P. Si les enga?aron ?por qu¨¦ dos a?os despu¨¦s la gente mantiene su apoyo al Gobierno?

R. La parte que lo apoya es m¨¢s o menos la que lo vot¨® en la primera vuelta en 2015, cerca de un 34%. Creo que hay un componente de blindaje medi¨¢tico muy importante.

P. ?Tan f¨¢cil es manipular a la gente?

"Por la forma de decir las cosas alguien puede haberse sentido ofendido o agredido"

R. Creo que nadie puede ignorar el rol que juegan los medios.

P. ?Por qu¨¦ la gente no se dar¨ªa cuenta de que Macri les est¨¢ haciendo da?o?

R. En la provincia de Buenos Aires, de cada tres bonaerenses, dos votaron por la oposici¨®n. Lo que pasa es que la oposici¨®n est¨¢ dividida. Invierto la pregunta: ?c¨®mo puede ser que una fuerza estigmatizada, perseguida, sin recursos econ¨®micos pudo ganar en la provincia de Buenos Aires a un Gobierno que cuenta con todos los medios de comunicaci¨®n y todos los recursos? La verdadera haza?a democr¨¢tica es lo que hizo Unidad Ciudadana, con absolutamente todo en contra.

P. ?Hicieron algo mal en su Gobierno?

"No puede un pa¨ªs ser sostenible endeud¨¢ndose y pagando tasas del 27%"

R. He hecho mi autocr¨ªtica de tonos. Creo que por la forma de decir las cosas alguien puede haberse sentido ofendido o agredido. Pero tambi¨¦n me gustar¨ªa que hicieran autocr¨ªtica los del Gobierno de [Fernando] De la R¨²a, que termin¨® en la implosi¨®n del 2001, con la Plaza de Mayo con 30 muertos, como [Federico] Sturzenegger [gobernador del Banco Central], o los que formaron parte de las pol¨ªticas de los 90.

P. ?Tan dif¨ªcil es hacer autocr¨ªtica? ?Hubo agotamiento del modelo econ¨®mico?

R. No, agotamiento del modelo econ¨®mico no. No ten¨ªamos gente desesperada porque no le alcanzaba la plata para llegar a fin de mes o porque no pod¨ªa comer, no hab¨ªa miles de personas viviendo en la calle, pensando que le van a cortar la luz o el gas o que no ten¨ªan plata para pagar los remedios. No viv¨ªamos en el para¨ªso, pero las condiciones eran mucho mejores. ?Por qu¨¦ la gente no nos vot¨®? Porque siempre quiere algo m¨¢s, y est¨¢ bien.

P. Dejaron el pa¨ªs con un 30% de pobreza despu¨¦s de 13 a?os. ?Qu¨¦ fall¨®?

"Yo soy peronista, no me digan que soy kirchnerista"

R. Me permito poner en duda esto. Con un 5,9% de desocupaci¨®n, con jubilaciones, salarios y Asignaci¨®n Universal por Hijo subiendo por encima del nivel de inflaci¨®n ?vos crees que cuando nos fuimos del Gobierno uno de cada tres argentinos era pobre? Entonces hoy, de cada tres argentinos 2,5 son pobres.

P. ?Hay riesgo de estallido social?

R. No lo creo. Pero me parece que debe haber much¨ªsima m¨¢s pobreza que antes. ?Qu¨¦ va a pasar cuando Argentina no se pueda endeudar m¨¢s? Esto ya se prob¨®. Esto ya lo vivimos en la d¨¦cada de la plata dulce durante la dictadura -no estoy diciendo que esto sea una dictadura, estoy hablando del modelo econ¨®mico- y durante los 90. No puede un pa¨ªs ser sostenible endeud¨¢ndose y pagando tasas del 27%. ?Qui¨¦n va a invertir? ?Por qu¨¦ yo, empresario, voy a invertir en poner una nueva l¨ªnea de producci¨®n si en Lebac me pagan el 27%?

P. Usted lleg¨® a tener el 54% de los votos en toda Argentina. Ahora pelea para intentar ganarle con un 34% en Buenos Aires a un exministro poco conocido de Macri. ?No es poco para alguien como usted?

R. No estoy para ganarle a un exministro de Macri, estoy para ganarle a una pol¨ªtica. Reducirlo a una pelea con un ministro es injusto para Bullrich. S¨¦ las condiciones adversas contra las cuales voy.

"Lleg¨® el momento de apoyar el di¨¢logo en Venezuela. Lo que hay que parar es la violencia"

P. ?Qu¨¦ pasa si pierde? ?El kirchnerismo entra en decadencia?

R. Al kirchnerismo siempre lo vi como una manera de bajarnos el precio a los peronistas. Yo soy peronista, no me digas que soy kirchnerista. Me llamo Kirchner, pero soy peronista de toda la vida. Yo no nac¨ª ganando elecciones. Las dos primeras elecciones en el a?o 83 y 85 en Santa Cruz las perd¨ª. No es un problema si pierdo o si gano. En esta elecci¨®n de medio t¨¦rmino la lectura es que la mayor¨ªa no est¨¢ de acuerdo con esta pol¨ªtica econ¨®mica. El Gobierno perdi¨® 14 provincias.

P. ?De verdad cree que Argentina est¨¢ como Venezuela, como dijo?

R. Dije que hab¨ªa debilidad el Estado de derecho en Argentina. Y en cuanto a Venezuela, ha ingresado en un proceso de di¨¢logo y no debemos echar le?a al fuego. Adem¨¢s detesto la violencia pol¨ªtica, porque termina aniquilando la democracia.

P. ?Cu¨¢nto da?o ha hecho Venezuela a la izquierda latinoamericana?

"Me gustar¨ªa que nos visitaran menos y no nos cerraran los mercados"

R. La experiencia de Venezuela no tiene nada que ver con la de Argentina o la del PT en Brasil o la de Evo Morales en Bolivia.

P. ?Ha llegado el momento de condenar al Gobierno de Venezuela?

R. Lleg¨® el momento de apoyar el di¨¢logo. Lo que hay que parar es la violencia.

P. ?Se acab¨® la era dorada del progresismo latinoamericano? ?Por qu¨¦ ese giro a la derecha?

"Cuando se resiente el Estado de derecho, el poder judicial pasa a ser una fuerza de tareas del Gobierno"

R. No solo en Latinoam¨¦rica. En EEUU gobierna Trump. El neoliberalismo que se ha impuesto desde la ca¨ªda del muro de Berl¨ªn. Pero el mundo est¨¢ crujiendo. Este nivel de concentraci¨®n de la riqueza, de ajuste permanente, no va a poder durar mucho tiempo. Cuando pasa lo de los nazis en Alemania. Cuando todos los d¨ªas llegan miles de africanos a las costas de Italia, cuando Grecia tiene un 182% de endeudamiento, Italia y Espa?a superan el 100%. El Papa ha alertado mucho sobre esto.

P. Macri est¨¢ teniendo mucho apoyo en Europa, en EEUU. ?Se siente usted sola en la escena internacional?

R. M¨¢s que el apoyo se necesita inversi¨®n. Cuando gobernaba yo vino el presidente de China, Xi Jinping, el de Rusia, Vladimir Putin. Las alianzas que ha hecho Macri con EEUU muy bien no le ha ido. Cerraron las importaciones de biodiesel. Me gustar¨ªa que nos visitaran menos y no nos cerraran los mercados. No han sido buenas las alianzas, no le han redituado nada a la econom¨ªa argentina. Le vinieron a visitar pero no le trajeron nada.

P. ?Cree usted que puede acabar en la c¨¢rcel?

R. En la c¨¢rcel con este Gobierno puede terminar cualquiera. Estuvo un chico un mes preso porque puso no s¨¦ qu¨¦ cosa del islam en Twitter. Se encarcel¨® a gente en la movilizaci¨®n por Santiago Maldonado que no ten¨ªa nada que ver. Cuando se resiente el Estado de derecho, el poder judicial pasa a ser una fuerza de tareas del Gobierno para atacar a los l¨ªderes pol¨ªticos, puede que s¨ª. Todos estamos obligados a rendir cuentas, pero que cataloguen a mi Gobierno como una asociaci¨®n il¨ªcita, o que mi familia es una asociaci¨®n il¨ªcita es demasiado. Hay una clara maniobra de persecuci¨®n pol¨ªtica. Hay una especie de libertad condicional de la sociedad. Cualquier persona que sea opositor o pase cerca de una movilizaci¨®n le persiguen.

P. ?Teme acabar en la c¨¢rcel?

R. No tengo temores.

"El mundo est¨¢ crujiendo. Este nivel de concentraci¨®n de la riqueza y ajuste no va a poder durar".

P. ?Y qu¨¦ pasar¨ªa si va a la c¨¢rcel por corrupci¨®n?

R. Es una hip¨®tesis que el Gobierno y los medios afines se encargan de instalar. En la Argentina hoy cualquiera puede estar preso, pero si es por las causas que hay sin lugar a dudas no. Las pruebas son rid¨ªculas. Es un disparate tachar a un Gobierno de una asociaci¨®n il¨ªcita. Siguen investigando por cosas que ya fuimos sobrese¨ªdos.

P. Sus secretarios de Obras P¨²blicas y de Transporte est¨¢n en la c¨¢rcel. Uno de ellos fue descubierto mientras lanzaba nueve millones de d¨®lares a un convento. ?Asume que hubo mucha corrupci¨®n en su Gobierno?

R. No, creo que hubo hechos de corrupci¨®n y funcionarios que cometieron hechos de corrupci¨®n. Es innegable. Y deben responder. Pero tachar a todo un Gobierno de corrupci¨®n por unos funcionarios, no. No creo que haya ning¨²n Gobierno en el mundo exento de funcionarios que cometan corrupci¨®n. Pero ahora tenemos un Gobierno que utiliza el Estado para favorecer los negocios de su familia. Tenemos Panam¨¢ Papers. Provoc¨® la ca¨ªda del primer ministro de Islandia, del ministro Soria en Espa?a. Ac¨¢ no pas¨® nada. Hubo hechos de corrupci¨®n pero yo no blanque¨¦ plata negra, el que lo hizo es el hermano del presidente. Y su amigo del alma [Nicol¨¢s] Caputo, tambi¨¦n blanque¨® 35 millones. Contratista del Estado. Este Gobierno ha tomado el Estado como plataforma para ayudar a sus empresas familiares.

"No se puede tachar a todo un Gobierno de corrupci¨®n por unos funcionarios"

P. ?Por qu¨¦ su hija ten¨ªa cinco millones de d¨®lares en efectivo en una caja de un banco?

R. Nosotros ten¨ªamos en 2012 3,5 millones de d¨®lares en dep¨®sitos en plazo fijos. Los ten¨ªamos de antes, no es que llegamos al Gobierno y de repente nos apareci¨® dinero. En el diario La Naci¨®n explicaron que la familia ten¨ªa fortuna personal porque ten¨ªamos un estudio jur¨ªdico que hab¨ªamos trabajado mucho y muy bien. Que antes de que N¨¦stor fuera intendente ten¨ªamos m¨¢s de 23 propiedades. La plata que mi hija ten¨ªa era producto de la sucesi¨®n de su padre. Cambiamos ese dinero y lo pusimos en plazo fijo. Y cuando sal¨ª del Gobierno sacamos ese dinero y compramos divisas. Todo esto se hizo dentro del sistema bancario, con certificados de compra, todo legalizado. Lo compramos en d¨®lares y lo depositamos en una caja, pero no en el extranjero. Yo quer¨ªa dejarles mi parte a mis hijos. Est¨¢ totalmente explicado. No es que me descubrieron una cuenta en Las Bahamas.

P. ?Qu¨¦ pas¨® para que ganara Macri? ?Le sorprendi¨®?

R. No, porque hizo un enorme compendio de promesas de campa?a. Dijeron que no iba a haber devaluaci¨®n, ni tarifazos. Adem¨¢s ten¨ªa como fuerza de tareas a todo el tema medi¨¢tico. Es natural. Si Macri tuviera una semana medi¨¢tica o dos como las que yo tuve durante mis ocho a?os de gesti¨®n no s¨¦ c¨®mo estar¨ªa.

P. ?Todo es manipulaci¨®n? ?La gente no tiene voluntad?

R. ?Y c¨®mo acept¨® la gente que hubiera 30.000 desaparecidos en la Argentina? ?Qu¨¦ barbaridad! ?C¨®mo pudo aceptar que tiraran gente de los aviones? ?La gente sab¨ªa eso? No. Porque hab¨ªa un blindaje medi¨¢tico. No se puede ignorar el peso medi¨¢tico en las sociedades.

P. No comparar¨¢ la prensa de la dictadura con la democr¨¢tica.

"Francisco nunca fue mi enemigo, nos une una visi¨®n de lo que est¨¢ pasando en el mundo"

R. No, pero ojo, los diarios son los mismos. Y los due?os. No estoy comparando con la dictadura. No estoy diciendo que sea lo mismo. Pero cuando hay montaje la sociedad puede tener una determinada orientaci¨®n. Se dice por ejemplo que est¨¢ mejorando la situaci¨®n econ¨®mica y cada vez hay m¨¢s gente despedida, se siguen cerrando comercios, sigue cayendo el consumo. Estamos generando una bola de nieve, una Argentina que va a tener dificultades.

P. ?Los 70 siguen Marcando argentina?

R. Es una discusi¨®n que alg¨²n d¨ªa se saldar¨¢. S¨ª es verdad que Argentina se coloc¨® a la vanguardia en pol¨ªtica de derechos humanos en todo el mundo.

P. ?Por qu¨¦ nunca presentaron como abogados un habeas corpus de alg¨²n desaparecido?

R. Porque viv¨ªamos en Santa Cruz y all¨ª no hab¨ªa desaparecidos.

P. Con el Papa ten¨ªan muchas diferencias cuando era obispo. Ahora se han acercado. ?Les une el rechazo a Macri?

"Yo le deb¨ªa a N¨¦stor estar entera y aparecer entera"

R. No, pobre Francisco. Lo que pasa es que es otra persona. Yo antes lo ve¨ªa con gesto adusto, serio, ahora est¨¢ feliz, pleno. Hemos tenido excelentes charlas. Nunca fue mi enemigo, ni mi amigo. Es el Papa. Nos une una visi¨®n de lo que est¨¢ pasando en el mundo. Condena al neoliberalismo y al capitalismo como sistemas que descartan gente. ?l marca una l¨ªnea diferente del Vaticano. Nunca hablamos de Macri. Hablamos del mundo. Lo quieren traer al barro de la Argentina, el Papa no se merece eso. El Papa no es miserable ni mediocre.

P. ?Qui¨¦n mat¨® al fiscal Alberto Nisman?

R. Preg¨²nteselo a la Gendarmer¨ªa. Qu¨¦ curioso. No pueden decirnos donde est¨¢ Maldonado despu¨¦s de 50 d¨ªas tras un operativo donde particip¨® pero parece ser que ahora han descubierto qui¨¦n mat¨® a Nisman hace tres a?os.

P. ?Pol¨ªticamente hay una Cristina antes y despu¨¦s de la muerte de N¨¦stor?

R. Es una pregunta dif¨ªcil. Mi vida cambi¨®, obviamente. Yo le deb¨ªa a ¨¦l tambi¨¦n estar entera y aparecer entera. Lo he tratado de hacer lo mejor posible, por ¨¦l, por mis hijos, por la responsabilidad que me dio la sociedad. Cuando el 9 de diciembre (de 2015) vi una plaza llena de gente com¨²n que ven¨ªa a despedirnos, sent¨ªa que hab¨ªa cumplido. ?l siempre me dec¨ªa que yo era m¨¢s fuerte que ¨¦l. La vida nos dio cosas y nos quit¨® otras. Yo jam¨¢s hubiera pensado que iba a presidir el pa¨ªs.

P. Qu¨¦ fue lo peor de su Gobierno?

R. No haber podido resolver cuestiones estructurales de la econom¨ªa en la reindustrializaci¨®n del pa¨ªs. Que fue la clave del Gobierno de Per¨®n. Es un dilema fuerte. No le encontramos la vuelta al estrangulamiento que se produce cuando est¨¢s industrializando el pa¨ªs y los trabajadores ahorran en d¨®lares, que es un problema de la Argentina. No lo supimos resolver.

P. ?Teme quedar en la historia como una ocasi¨®n perdida?

R. No. Se habla mucho de la grieta, no la provoc¨® el kirchnerismo, viene de hace 200 a?os. El padre de Leandro N. Alem fue fusilado en la Plaza de Mayo y colgado durante cuatro horas, su hijo lo vio. Esta es la Argentina.

P. ?Usted es la persona adecuada para cerrar la grieta?

R. Me parece que puedo contribuir, y si tengo que hacerlo lo har¨¦. Esto implicar¨ªa la necesidad de un di¨¢logo sobre los modelos de pa¨ªs.

P. En Argentina hay mucha divisi¨®n sobre usted. Unos la aman, otros la odian, ?ahora est¨¢ buscando una v¨ªa intermedia?

R. No puedo manejarlo. Tambi¨¦n hay mucha divisi¨®n con el presidente. Ambos representamos dos modelos de pa¨ªs. Esto es lo que hay que discutir. Que no se estigmatice al peronismo, a los sindicatos. En alg¨²n momento esto va a hacer agua. ?Entonces qu¨¦? ?Prepararnos para otro 2001? Vivimos demasiadas crisis. Nosotros dejamos un pa¨ªs en marcha. Creyeron que como llegaban ellos, que era empresarios, rubios y con ojos celestes, los inversores iban a venir todos corriendo. Pero 2016 fue horrible en materia de inversi¨®n. Fue una pena. Pusieron en marcha un modelo que no tiene futuro, no es sustentable vivir endeud¨¢ndose, destruyendo el consumo. Est¨¢n preparando un gran ajuste para despu¨¦s de las elecciones. Es una pena, me gustar¨ªa poder conciliar esas dos argentinas.