¡°La Argentina que quisimos cambiar hace 50 a?os era mucho mejor que esta¡±

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¡°A la Argentina le falta modestia¡±

¡°Prefer¨ªa no volver, pero soy la que puede hacer la oposici¨®n m¨¢s firme¡±

Mart¨ªn Caparr¨®s (Buenos Aires, 1957) es periodista, escritor e historiador. En los 70 fue un militante de la izquierda y luch¨® contra la dictadura. Referente del nuevo periodismo latinoamericano, sus opiniones son muy respetadas en su pa¨ªs. No vive en Buenos Aires desde 2013, pero vuelve con frecuencia y sigue pendiente a diario de la actualidad argentina. El autor de El Hambre reflexiona desde un bar del viejo Buenos Aires sobre el deterioro de su pa¨ªs y la falta de respuestas de los ¨²ltimos gobiernos argentinos frente a la pobreza.

Pregunta. Han pasado dos a?os desde el cambio de Mauricio Macri. ?Hay cambio en Argentina?

Respuesta. No. Los dos bandos en liza pueden seguir diciendo lo mismo que hace dos a?os y no hay nadie que demuestre que est¨¢n equivocados. Este es un pa¨ªs calesita (tiovivo), da vueltas y vueltas, parece que sale pero termina en el mismo lugar. Con la diferencia que esta vez el arranque fue m¨¢s cuestionado. En general, con [Ra¨²l] Alfons¨ªn, [Carlos] Menem, [N¨¦stor] Kirchner, hab¨ªa una expectativa m¨¢s generalizada de que algo bueno iba a pasar. En cambio, con Macri las opiniones estaban partidas por la mitad desde el inicio. Hubo un control de ciertas variables econ¨®micas, hubo un emprolijamiento de la discusi¨®n p¨²blica, cierto aumento de la obra p¨²blica, pero los temas centrales est¨¢n exactamente igual.

P. ?Cu¨¢les son?

"La Guerra de Malvinas inici¨® el proceso de latinoamericanizaci¨®n de Argentina"

R. Por ejemplo, el hecho de que un tercio de la poblaci¨®n argentina est¨¦ por debajo de la l¨ªnea de pobreza. Ni el kirchnerismo ni el macrismo atacaron con ninguna eficacia esa situaci¨®n que es la base de todo este desastre. Otra muy decisiva es la Justicia, en Argentina no funciona. Se me ocurre pensar que buena parte de esta violencia en el clima social argentino, esta rispidez del trato, tenga que ver con que no tenemos un sistema institucional de resoluci¨®n de conflictos. Tengo un amigo que tiene una casa, la alquila y se la invaden. Durante dos a?os intenta hacer un juicio para sacarlos y no pasa nada. Otro amigo le dice ¡°puedo hablar con un amigo en la Prefectura¡± y as¨ª se solucionan las cosas.

P. Argentina nunca resuelve sus grandes misterios, como AMIA, la muerte del fiscal Nisman...

R. El d¨ªa que muri¨® Nisman me pidieron en EL PA?S una cr¨®nica y escrib¨ª que no se iba a saber nunca. Y me dijeron: ?c¨®mo vas a decir eso ahora? Y mira, porque conozco a mi Argentina.?

P. ?Es un pa¨ªs muy cerrado en s¨ª mismo?

"Argentina es un pa¨ªs calesita, siempre termina en el mismo lugar"

R. S¨ª, est¨¢ asquerosamente cerrado sobre s¨ª mismo, pero no s¨¦ si en eso es diferente a muchos otros. Argentina se ha provincializado mucho en las ¨²ltimas d¨¦cadas. Creo que el quiebre fue la dictadura y m¨¢s espec¨ªficamente, la guerra de las Malvinas, que inici¨® el proceso de latinoamericanizaci¨®n de Argentina. Los datos sociales y econ¨®micos eran muy distintos que los de Am¨¦rica Latina en 60 y 70 y empezaron a ser cada vez m¨¢s parecidos.

P. Escribi¨® que su generaci¨®n arruin¨® Argentina. ?Cree que el pa¨ªs nunca se recuper¨® de los 70?

R. Lo decisivo de la dictadura no fue su violencia y su crueldad, que fueron enormes, sino el hecho de que la usaron para reestructurar la sociedad y la econom¨ªa argentina. Entre militares en los 70 y Menem en los 90 completaron el c¨ªrculo. En los a?os 50, 60, la gente del interior viv¨ªa unos a?os en la villa miseria, despu¨¦s se compraba una casita, los hijos estudiaban, se pod¨ªa comprar un coche, luego una casa m¨¢s grande. Hab¨ªa todo un mito de la movilidad social que funcionaba. Ahora no.

P. No coincide con la tesis de que todo se pudri¨® con el peronismo.

"La Justicia en Argentina no funciona"

R. No, no creo que la clave fuese el peronismo. Creo que los ricos argentinos siempre fueron extractores, nunca pensaron en t¨¦rminos de inversi¨®n. En 1890 eran jeques ¨¢rabes, la riqueza sal¨ªa de la tierra y solo ten¨ªan que mandar a un negro que la sacara. Pensaron que iba a ser as¨ª para siempre pero en los 30, 40 surgi¨® un sector nuevo, inmigrantes exitosos que intentaron crear una industria. El contragolpe del 76 es el regreso de los ricos de 1920 que vuelven a tomar el control de la econom¨ªa argentina. Con la particularidad de que en los ¨²ltimos 70 a?os se le agreg¨® otra tierra de la que se pod¨ªa extraer petr¨®leo, que era el Estado.

P. ?C¨®mo ve ahora este gobierno?

R. Es un sector sociol¨®gico que nunca hab¨ªa gobernado democr¨¢ticamente en Argentina. Produce fen¨®menos curiosos, por ejemplo, esa incomprensi¨®n profunda hacia los derechos humanos. Quisieron cambiar el feriado del 24 de marzo [d¨ªa del golpe de Estado], aprobar el 2X1 contra los represores, hacerse los tontos y mirar para otro lado con Santiago Maldonado [el ¨²ltimo desaparecido]. Y siempre tuvieron que echar marcha atr¨¢s. Parece que su formaci¨®n sociocultural hace que no les parezca relevante.

P. ?Argentina tiene arreglo?

"Ni el kirchnerismo ni el macrismo atacaron con eficacia la pobreza"

R. S¨ª, pero se necesita un proyecto lo suficientemente apetecible. Eso no va a venir del macrismo ni del kirchnerismo. Entiendo por arreglarse reducir dr¨¢sticamente los niveles de desigualdad y exclusi¨®n que hay. Porque no se puede vivir bien en un pa¨ªs donde est¨¢n excluidas una de cada tres personas.

P. ?Los argentinos se han acostumbrado a la latinoamericanizaci¨®n?

R. Ese es el proceso de los ¨²ltimos 40 a?os, nos acostumbramos a cosas que no toler¨¢bamos. Si uno compara la Argentina que quisimos cambiar hace 50 a?os con esta, aquella era mucho mejor. En ese momento hab¨ªa un ¨ªndice de pobreza del 3%, ahora del 30%.

P. ?Por qu¨¦ entonces les parec¨ªa tan intolerable?

R. Porque quer¨ªamos el socialismo, no un capitalismo simp¨¢tico.

P. Ahora se conformar¨ªan con lo que ten¨ªan entonces?

R. No nos conformar¨ªamos, pero s¨ª tenemos que admitir que era mejor. La ¨²nica originalidad fuerte de Argentina es la degradaci¨®n del pa¨ªs en todos estos a?os, que se puede demostrar con datos.