Lula da Silva: ¡°No guardo rencor, lo que tengo es sed de justicia¡±

El expresidente Luiz In¨¢cio Lula da Silva (Garanhuns, 75 a?os) se presenta a la entrevista por videoconferencia con evidente tranquilidad. Elegante con un traje que le regal¨® el expresidente de Bolivia Evo Morales, dice que no siente rencor por haber estado en la c¨¢rcel entre abril de 2018 y noviembre de 2019, condenado por corrupci¨®n por la compra de un triplex en un balneario de S?o Paulo, una operaci¨®n que la justicia vincula a los sobornos destapados por la Operaci¨®n Lava Jato. Tiene, adem¨¢s, otra condena por una parcela en los alrededores de S?o Paulo. El dirigente deja claro, sin embargo, que anular sus condenas y recuperar sus derechos pol¨ªticos siguen entre las prioridades de su agenda.

Pese a todo, es el Lula de siempre, llama a sus interlocutores por su nombre, y mantiene la memoria fresca de sus a?os en la presidencia (2003-2010). ¡°Gracias, Carla, gracias Flavia. Cuando necesiten a alguien para conversar, aqu¨ª estoy¡±, dice al finalizar la entrevista que parece no querer terminar. Se muestra feliz por poder defender el legado del Partido de los Trabajadores (PT) durante la campa?a para las elecciones municipales de noviembre en m¨¢s de 5.500 ciudades, aunque lo haga virtualmente por la pandemia. ¡°Piensa un hombre que tiene motivaci¨®n para vivir¡±, dice ¨¦l, que est¨¢ confinado desde el 12 de marzo para protegerse de la covid-19. Otra raz¨®n lo motiva: A a sus 75 a?os ha encontrado el amor con Rosangela, a quien llama Janja, con quien desea casarse en cuanto termine la pandemia. ¡°Dios es muy generoso conmigo¡±, dice.

Pregunta. ?Qu¨¦ cree que hemos aprendido desde 2016 hasta ahora? ?Estamos vacunados contra las mentiras?

Respuesta. El mundo ya ven¨ªa de una tendencia conservadora, derechista y a veces incluso fascista en algunos pa¨ªses un poco antes de aquellas elecciones. Tras varios a?os de Gobiernos progresistas en Europa, en Am¨¦rica Latina, de los ocho a?os de [Barack] Obama en Estados Unidos, los estadounidenses no se merec¨ªan una candidatura como la de [Donald] Trump, ni Brasil una como la de [Jair] Bolsonaro, o como sucede en Hungr¨ªa. Hay una ascensi¨®n de la extrema derecha, de la negaci¨®n de la pol¨ªtica. EE UU est¨¢ en proceso de construcci¨®n democr¨¢tica desde la guerra civil y nadie contaba con la entrada de Trump. Los peri¨®dicos publicaron recientemente que contaba 11 mentiras diarias. Uno no se puede imaginar que la econom¨ªa m¨¢s grande del mundo est¨¢ gobernada por mentiras. Vi un discurso de Trump en el que llamaba ¡°comunistas¡± a [Hillary] Clinton y a Obama. Me imagino c¨®mo se revolver¨ªan Marx y Lenin en la tumba, porque eso es de una ignorancia... Es algo que no tiene ni pies ni cabeza.

P. Pero que funciona.

R. En pol¨ªtica, cuando uno no tiene nada bueno que presentar, presenta a un enemigo. Y a veces se convierte en la raz¨®n para hacer cualquier disparate. En 2003, Estados Unidos invent¨® una mentira para la humanidad, las armas qu¨ªmicas en Irak. El discurso de Trump es igual, ha puesto a China como enemiga. Estimula el odio en su propia poblaci¨®n. ?Han visto el debate electoral? Imaginemos a una persona que est¨¢ viendo a los candidatos a la presidencia del pa¨ªs m¨¢s importante del mundo. Parec¨ªa una discusi¨®n de preescolar. Necesitamos recuperar el humanismo que exist¨ªa dentro de nosotros, volver a tener coraz¨®n, solidaridad y compromiso con la verdad.

P. ?C¨®mo afronta el PT la campa?a de las municipales, despu¨¦s de sufrir un importante descenso en 2016?

R. El PT es el partido m¨¢s importante de Brasil y la formaci¨®n de izquierdas m¨¢s grande de Am¨¦rica Latina. Paga el precio de sus aciertos y de sus errores. El partido ha ganado muchas elecciones desde que naci¨®, sufri¨® un rev¨¦s en los comicios de 2016 porque ven¨ªamos de una farsa medi¨¢tica como no se hab¨ªa visto nunca en la historia de este pa¨ªs. ?Y qu¨¦ hizo? Lanz¨® candidatos propios en todas las ciudades posibles, para recuperar el prestigio que ten¨ªa, e hizo propuestas nuevas. Estoy viendo muchos analistas muy precipitados. La campa?a apenas ha empezado y la gente cree que ya ha acabado. Ni siquiera hay campa?a en la televisi¨®n, a¨²n no se ha hecho ni un solo debate. Vamos a esperar el resultado de las elecciones. Y obviamente ganamos y perdemos, forma parte de la democracia. Pero no por eso vamos a desaparecer. Vamos a volver a ser fuertes, y, prep¨¢rense, porque el PT volver¨¢ al Gobierno en 2022.

P. El PT surgi¨® en los a?os ochenta cuando el sindicalismo era fuerte pero hoy vivimos una uberizaci¨®n de los empleos. ?C¨®mo encaja eso en el PT?

R. El pueblo obra en funci¨®n de los mensajes que recibe. Hace falta crear una narrativa para convencer a la sociedad. La base originaria del PT es m¨¢s peque?a, porque hay menos obreros en las f¨¢bricas que en los a?os ochenta pero el pueblo sigue siendo trabajador. Ahora se ha empezado a difundir la idea de que los conductores de Uber o los repartidores son peque?os emprendedores. Han hecho que esa gente se crea que vive en un mundo m¨¢s feliz. Basta con que la moto se les estropee o que se pongan enfermos para que se den cuenta de que el Estado brasile?o los ha desheredado, de que no tienen derechos. Necesitamos recolocar el discurso del movimiento sindical para poder alcanzar representatividad en esos sectores difusos de la sociedad.

P. ?La propuesta del PT es dar marcha atr¨¢s a la reforma laboral? ?Aprobar una renta b¨¢sica?

R. Posiblemente haga falta reconstruir lo que ya tuvimos, incluso de una forma diferente. Nadie sabe qu¨¦ es la nueva normalidad y la nueva normalidad es que uno vuelva a tener un contrato de trabajo, a tener vacaciones, a reconquistar lo que nos han quitado. Estamos quit¨¢ndole el sue?o a la gente y dici¨¦ndoles que solo sobrevivir¨¢ quien pueda sobrevivir, y que se fastidien los dem¨¢s. No es as¨ª. Cuando instituimos el [programa de ayudas econ¨®micas] Bolsa Familia est¨¢bamos creando un ej¨¦rcito que empezaba a tener ciudadan¨ªa. Esos que piensan que no hay que proteger a los indios, el agua y los bosques. El Estado solo existe ahora para asegurar la rentabilidad del sistema financiero. La humanidad tiene que adquirir la capacidad de indignarse.

P. El Gobierno quiere un nuevo programa para sustituir al Bolsa Familia. ?Qu¨¦ le parece?

R. En vez de eso, ser¨ªa mucho m¨¢s f¨¢cil aumentar el presupuesto del programa en lo que haga falta. Lo que no se puede hacer es inventarse un nuevo programa social. Tiene que ser un dinero perenne, previsto en los presupuestos del Gobierno, no una ayuda que uno no sabe cu¨¢nto va a durar. No creo que el nombre del Bolsa Familia sea una cuesti¨®n de principios pero lo que no se puede decir es que no est¨¦ yendo bien. Es necesario que la econom¨ªa vuelva a funcionar, reducir el peso de la deuda p¨²blica en el PIB y hacerlo solo aumentando el tama?o de la econom¨ªa. Y eso solo se puede conseguir si hay inversiones. Si el Gobierno no tiene confianza para invertir, ?por qu¨¦ lo har¨ªa la iniciativa privada? No hay m¨¢s que ver cualquier entrevista del ministro de Econom¨ªa. Solo propone ajustes fiscales. Uno tiene que tener credibilidad, el pueblo tiene que creer en lo que hace el presidente. Y el Gobierno actual no transmite confianza.

P. Pero tiene un 40% de aprobaci¨®n.

R. Nos olvidamos de que Dilma [Rousseff] ten¨ªa un 75% de aprobaci¨®n en 2012 y que cuando dej¨¦ la presidencia, tras ocho a?os, mi aprobaci¨®n era del 87%. Tener un 40% es poco para quien a¨²n est¨¢ en su segundo a?o de mandato. Significa que no todos los que lo votaron entonces lo aprueban ahora.

P. El polit¨®logo Jairo Nicolau afirm¨® en una entrevista con este diario que Bolsonaro es el Lula de la derecha, un l¨ªder que representa a esa poblaci¨®n. ?Qu¨¦ le parece?

R. La le¨ª. Creo que Bolsonaro es un tipo que ha hecho una cosa por Brasil: darle ciudadan¨ªa a la extrema derecha brasile?a, a la que le daba verg¨¹enza serlo. Se hizo con el 25%-30% de la sociedad que no votaba o se absten¨ªa y les dio ciudadan¨ªa. Les dijo: ¡°Ahora ten¨¦is a alguien que os defienda. Defended el r¨¦gimen militar, estad en contra del aborto, defended la tortura y la violaci¨®n, que yo estoy aqu¨ª para defenderos.¡± Les dio ciudadan¨ªa como nosotros se la dimos a la izquierda en los a?os ochenta.

P. Desde 2016, la historia ya est¨¢ contada: impeachment, Lava Jato, su encarcelamiento, su salida... Usted habla de recobrar sus derechos pol¨ªticos y tambi¨¦n del PT en 2022. Pero recuperarlos depende de un fallo del Supremo. ?Conf¨ªa en la anulaci¨®n de sus procesos?

R. A m¨ª no me preocupa ese problema electoral por mi juicio. Lo ¨²nico que espero es que juzguen el fondo del proceso, sobre todo el habeas corpus que solicitamos contra [el exjuez y exministro de Justicia con Bolsonaro, Sergio] Moro, para poder probar que es un mentiroso, que no fue juez, que se invent¨® una sentencia y que dirig¨ªa el equipo de investigaci¨®n de la Lava Jato. Todo eso lo venimos diciendo antes de [las grabaciones de los fiscales reveladas por] The Intercept, y todo eso ya est¨¢ m¨¢s o menos demostrado. Moro, que era una especie de dios de barro, ha fracasado, y se quiere marchar a Estados Unidos para dar clases. Para no tener que dar explicaciones de las mentiras que cont¨® aqu¨ª. Quiero recuperar mis derechos pol¨ªticos porque ya he demostrado mi inocencia. Ahora quiero que ellos demuestren la culpabilidad de quien me acus¨®. Yo ya he sido presidente de la Rep¨²blica. Gracias al pueblo brasile?o, hasta hoy soy considerado el mejor presidente de la historia de este pa¨ªs. No me preocupa lo de volver a ser presidente. Soy inocente, quiero demostrar que lo que hicieron conmigo fue una tremenda canallada.

P. ?Guarda rencor? ?Hacia ¨¦l, hacia la justicia, a quien le dio la espalda?

R. Yo no guardo rencor, lo que tengo es sed de justicia. Lo que quiero es que la justicia diga que soy inocente y que Bolsonaro es un lacayo. Y que [el fiscal de Lava Jato Deltan] Dallagnol era el jefe de una banda, tratando de robar dinero de Petrobras. Mis abogados ya se han cansado de demostrarlo. Solo quiero que lo reconozcan, que lo juzguen. Al fin y al cabo, es la Historia la que nos va a juzgar.

P. Lleva un traje que le regal¨® el expresidente de Bolivia Evo Morales. ?Habla con ¨¦l? ?Sigue las elecciones?

R. Esta chaqueta, siempre que me la pongo, es para rendir homenaje al primer presidente indio de Bolivia. Hizo una pol¨ªtica de inclusi¨®n social, hizo crecer la econom¨ªa. ?ltimamente no he hablado con Evo. Pero me cae muy bien y lo respeto. Creo que le hicieron la mayor jugarreta pol¨ªtica de la historia de Bolivia. Recientemente publicaron un documento en el que la OEA [Organizaci¨®n de los Estados Americanos] reconoci¨® que no hab¨ªa habido fraude en Bolivia. Pero la OEA no pide perd¨®n, mantuvo su error. Mira, en Espa?a, el presidente puede permanecer lo que quiera, Felipe Gonz¨¢lez estuvo 12 a?os. O mire a [Angela] Merkel o Margaret Thatcher. ?Por qu¨¦ en el sistema presidencialista no se puede estar m¨¢s de ocho a?os?

P. Pero es otro r¨¦gimen y usted mismo renunci¨® a otra reelecci¨®n.

R. Para m¨ª, cuando una persona empieza a creerse imprescindible, insustituible, est¨¢ empezando a creerse un dictador. Yo defiendo la alternancia de poder, pero no solo para el presidencialismo; para el parlamentarismo, tambi¨¦n.

P. ?Cree que Evo Morales se equivoc¨® al presentar esa petici¨®n?

R. Tuve la oportunidad de hablar con Evo: ¡°Evo: yo que t¨², no intentaba el tercer mandato¡±. Y llev¨® a cabo una consulta equivocada, tras ganar su segundo mandato, y perdi¨® en el refer¨¦ndum. Pero cada uno hace lo que quiere.

P. ?Tambi¨¦n habla con [Nicol¨¢s] Maduro? ?Considera que Venezuela es una democracia plena?

R. ?Considera que EE UU, en manos de Trump, es una democracia plena? Quien define la democracia de Venezuela es el pueblo de Venezuela. El 25 de enero de 2003, yo solo llevaba 25 d¨ªas en el poder. Cre¨¦ el grupo de amigos de Venezuela. [Hugo] Ch¨¢vez acababa de ganar las elecciones, hizo un refer¨¦ndum y lo gan¨®. Y todos los a?os de elecciones la oposici¨®n le hac¨ªa la canallada que A¨¦cio [Neves, segundo en las elecciones que gan¨® Rousseff] le hizo a Dilma. Todos los a?os que Ch¨¢vez ganaba las elecciones, la oposici¨®n interpon¨ªa un recurso para invalidar el resultado. Maduro gan¨® las ¨²ltimas elecciones...

P. ?Cree que fueron elecciones libres y justas?

R. No particip¨¦. Y no me venga con eso de la ONU. La OEA particip¨® en las elecciones de Bolivia y elabor¨® un informe mentiroso.

P. Michelle Bachelet, alta comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, hizo un informe incisivo sobre la situaci¨®n de Venezuela.

R. Vi el informe y lo suscribo. Lo que creo es que no le compete a Estados Unidos ni a Bolsonaro interferir en la situaci¨®n de Venezuela. Ahora habr¨¢ elecciones y [Henrique] Capriles quiere participar, el canalla de [el presidente encargado de Venezuela, Juan] Guaid¨® no quiere [al final Capriles se ech¨® atr¨¢s y dice que solo participar¨¢ si la votaci¨®n de diciembre se pospone]. Maduro le est¨¢ pidiendo a la Uni¨®n Europea que mande a sus observadores. Lo que no puede ser es que la oposici¨®n no quiera participar y luego diga que ha sido un robo, que no le dejaron participar.

P. ?Usted conversar¨ªa con la oposici¨®n?

R. Con Guaid¨® no hablo. Con Capriles he hablado mucho. Lo que creo es que no nos corresponde a nosotros decir lo que tiene que pasar en Venezuela. Lo que debemos garantizar es que el proceso sea libre y democr¨¢tico, que todo el mundo pueda participar. Por eso Europa ten¨ªa que enviar observadores. Lo que no tiene cabida es aceptar la idea de que el presidente y los primeros ministros de Europa acepten firmar un documento d¨¢ndole a Guaid¨® el cargo de presidente de Venezuela. Es la payasada llevada al extremo.

P. No se puede tratar a Venezuela como una democracia cuando hay millones de venezolanos huyendo del hambre y de todo lo que est¨¢ pasando...

R. Yo creo que la crisis de Venezuela, que no es nueva, solo se solucionar¨¢ con el ejercicio de la democracia. Maduro lo sabe. Le mand¨¦ una carta el d¨ªa de su toma de posesi¨®n, que se la entreg¨® Dilma. No habr¨¢ democracia si Guaid¨® asume el proceso que quiere Trump. Cuando Bolsonaro manda a los militares a la frontera, cuando Trump manda a sus observadores a hacer tonter¨ªas a trav¨¦s de Colombia, eso no lleva a la paz. La ¨²nica explicaci¨®n para ese comportamiento es que est¨¢n interesados en el petr¨®leo de Venezuela.

P. Y en Brasil, ?es posible un frente amplio contra Bolsonaro?

R. Frente amplio se ha vuelto una expresi¨®n m¨¢gica. ?Frente amplio para qu¨¦? Si lo quieres para recuperar los derechos de los trabajadores, hacer una reforma tributaria para que los ricos paguen impuestos de verdad y volver a darle ciudadan¨ªa al pueblo que est¨¢ excluido desde los tiempos de la esclavitud, estoy dispuesto a hacer un frente amplio. Estamos ante un mercado que respalda todas las estupideces que [el ministro de Econom¨ªa, Paulo] Guedes est¨¢ haciendo. Restablecer la democracia no es sustituir a por b, es cambiar la clase social que est¨¢ gobernando ese pa¨ªs. La ¨¦lite quiere seguir siendo ¨¦lite, cree que un salario m¨ªnimo de 1.045 reales [158,5 euros] es pagar mucho para tener una empleada en su casa, para su jardinero. Lo m¨¢s f¨¢cil para enaltecer la democracia es cuidar a los m¨¢s humildes, a los trabajadores.