Rafael Correa: ¡°La integraci¨®n latinoamericana es un destino ineludible que va m¨¢s all¨¢ de ideolog¨ªas¡±
El expresidente ecuatoriano reflexiona sobre la pol¨ªtica de su pa¨ªs y de la regi¨®n desde M¨¦xico, donde hace campa?a al no poder regresar a su pa¨ªs despu¨¦s de una condena que ¨¦l considera un montaje y una persecuci¨®n
Rafael Correa (Guayaquil, 59 a?os) sostiene que, de presentarse a las elecciones presidenciales en Ecuador, ganar¨ªa en primera vuelta, o sea, con holgura. ¡°Y no es inmodestia¡±, aclara. El problema es que de entrar en su pa¨ªs ser¨ªa detenido y encarcelado por una condena de ocho a?os de prisi¨®n que le impuso la justicia en un controvertido caso de corrupci¨®n. Eso hace que tenga que hacer campa?a por su partido desde el exterior y en pa¨ªses donde sabe que no lo van a detener y extraditar. Para las elecciones locales que se celebran este 5 de febrero le pregunt¨® al entorno de Gustavo Petro si pod¨ªa hacer campa?a desde las regiones colombianas que limitan con Ecuador, pero a ¨²ltima hora desisti¨® al temer que el fiscal general Francisco Barbosa, puesto en el cargo por la anterior administraci¨®n, lo mandara apresar. El expresidente entre 2007 y 2017 ha hecho campa?a desde M¨¦xico, desde donde atiende esta entrevista por videoconferencia.
Pregunta. ?Cu¨¢les son los planes de su movimiento, la Revoluci¨®n Ciudadana, con vistas a las elecciones de 2025?
Respuesta. Queremos recuperar la patria. Nuestro deseo es ganar esas elecciones. Hoy somos uno de los pa¨ªses m¨¢s violentos de Am¨¦rica Latina. De esa profundidad es el cambio que ha ocurrido en Ecuador.
P. ?C¨®mo combatir¨ªa usted esos clanes de la droga que se han instalado en Ecuador y que tienen nexos con organizaciones criminales mundiales como el cartel de Sinaloa?
R. ?Qu¨¦ de nuevo tiene eso? Esa influencia del cartel de Sinaloa existe desde el a?o 2010, cuando hubo ciertos cambios y problemas en el mercado norteamericano y miraron hacia el sur y empezaron a invadir con nuevas clases de drogas sint¨¦ticas y a tratar de envenenar a nuestra juventud. Ah¨ª no hay nada nuevo. Lo nuevo es que se desmantel¨® el Estado y ahora act¨²an en total impunidad. El ministerio de seguridad, lo desmantelaron. El de justicia, dedicado a las c¨¢rceles, lo desmantelaron. Ten¨ªamos uno de Interior dedicado a la polic¨ªa con un civil a mando y lo desmantelaron. Hicieron lo mismo con el sistema de inteligencia. El crimen organizado no se combate solo con m¨¢s pistolas. Se combate con tecnolog¨ªa, inteligencia. Todo eso lo desmantelaron y he aqu¨ª las consecuencias.
P. Ha habido roces dentro de su partido, como los que han protagonizado Andr¨¦s Arauz y Aquiles ?lvarez. ?Hay fragmentaci¨®n en su partido?
R. Siempre ha habido fricciones. Es un movimiento democr¨¢tico. Hay que recordar que es m¨¢s lo que nos une que lo que nos separa. Es muy marcada la diferencia regional costa-sierra. Yo soy coste?o. Si habla con un serrano tendr¨¢ otra forma de expresarse, otra forma de pronunciar el espa?ol. Revoluci¨®n ciudadana es un movimiento muy amplio y existen diferentes sectores. Aquiles representa un sector de empresarios de la costa, Andr¨¦s representa un viejo sector de intelectuales de izquierdas de la sierra. No puede haber extremos m¨¢s encontrados. Es normal que se den estas fricciones.
P. ?Se plantea un regreso a la pol¨ªtica en el medio plazo?
R. A m¨ª no me dejaron salir de la pol¨ªtica. Quise salir, ingenuamente. Todo el mundo sabe, y no es inmodestia, que si yo me lanzara a las elecciones las volver¨ªa a ganar en una sola vuelta. Pero mis hijas estaban estudiando en Francia, mi mujer es belga. Mis suegros estaban mayores, era de justicia ir a vivir a B¨¦lgica. Quise retirarme, al menos temporalmente, por el bien de mi familia y de mi pa¨ªs, porque mi figura era demasiado fuerte y perturbaba la marcha de los siguientes gobiernos que cre¨ª nuestros. Obviamente, nos traicionaron y eso fue otro problema. No me dejaron retirarme porque me empezaron a seguir y a difamarnos. Cada d¨ªa me levantaba a ver qu¨¦ juicio me hab¨ªan puesto. Soy muy cartesiano y eso de estar apagando incendios no va conmigo. Es muy duro, muy desgastador. A m¨ª me condenaron por influjo ps¨ªquico (as¨ª ven¨ªa en la sentencia). Me han metido cerca de 50 juicios, hasta por mal manejo del avi¨®n presidencial. Me quitaron la pensi¨®n vitalicia, la seguridad presidencial, mi seguro. Me contaron hasta mi cuenta de Facebook. Ha sido una persecuci¨®n brutal.
P. ?Hay liderazgos en la izquierda ecuatoriana m¨¢s all¨¢ de Rafael Correa?
R. Siempre hay liderazgos, pero tampoco hay que enga?arse. La presencia de uno es bastante fuerte, son liderazgos fundacionales. Hugo Ch¨¢vez era muy necesario en Venezuela y te dir¨ªa que para la integraci¨®n regional. Hay otros liderazgos, pero nosotros tenemos liderazgos fundacionales que son bastante necesarios.
P. Se enfrenta a una condena de ocho a?os de c¨¢rcel, ?por qu¨¦ nunca, ni siquiera al principio, opt¨® por defenderse en los tribunales?
R. Ese es un error garrafal. Mira la desinformaci¨®n que t¨² tienes. El juicio sobornos empieza en el a?o 2020. Salgo del pa¨ªs en 2017. Salgo sin una infracci¨®n de tr¨¢nsito, con 70% de apoyo popular. Me empiezo a oponer a Moreno, que nos traiciona, de junio a julio, y en octubre, me dicen que me quieren ver preso y me empiezan a llover los avisos penales m¨¢s rid¨ªculos. Reci¨¦n en el 2019 hacen el montaje del caso de sobornos y en 2020, en plena pandemia, cuando todos los juicios estaban parados, el m¨ªo es el juicio m¨¢s r¨¢pido de la historia para tener una condena el 17 de septiembre, cuando yo ten¨ªa que inscribirme de candidato el 18 de octubre. M¨¢s clara ni el agua. ?Por qu¨¦ no opt¨¦ por defenderme? Estaba en B¨¦lgica, me defend¨ª de los tribunales belgas y le he ganado absolutamente todo. Pero ya la narrativa es que yo sal¨ª huyendo del pa¨ªs, yo no he salido huyendo de ning¨²n lado.
P. ?Qu¨¦ balance hace de la cumbre de la Celac y de los equilibrios pol¨ªticos regionales?
R. Tengo mucha esperanza en la Celac. La integraci¨®n latinoamericana es un destino ineludible que va m¨¢s all¨¢ de ideolog¨ªas. As¨ª fue el nacimiento de la Celac, se integraron todos los pa¨ªses latinoamericanos y el Caribe. Desde el 2014 viene esta restauraci¨®n conservadora sin l¨ªmite ni escr¨²pulos, muy servil y quiso atentar contra la Celac. La Celac es la alternativa a la OEA, un organismo dominado por EE UU, administra las colonias de EE UU. ?Qu¨¦ sentido tiene para El Salvador discutir un conflicto con EE UU en Washington en la OEA? ?Qu¨¦ posibilidades reales tiene de que su raz¨®n prevalezca? Siempre nuestra visi¨®n geopol¨ªtica fue consolidar la Celac, que se d¨¦ un espacio para discutir nuestras diferencias o coincidencias dentro de la regi¨®n Latinoamericana y del Caribe.
P. Usted alert¨® muy pronto de Pedro Castillo, en noviembre dijo que se hab¨ªa echado en manos de la derecha.
R. ?Dije eso yo? Hay cosas que no se deben decir en p¨²blico. Lo que siempre me incomod¨® es que era una izquierda que no estaba preparada para gobernar. Gan¨® la primera vuelta con menos del 20%; le segu¨ªa Keiko con el 13. ?Qu¨¦ representatividad tiene? No esperaban ganar, pero frente al fujimorato gan¨®. Improvis¨® mucho y tuvo que hacer grandes improvisaciones. Esa izquierda hace mucho da?o. A nosotros no nos permiten cometer ning¨²n error, si no los tenemos se lo inventan. No nos podemos dar el lujo de llegar al poder y fracasar. Incluso cuando somos exitosos buscan la forma de destrozarnos. Para m¨ª s¨ª era un peligro para el movimiento de izquierda de Am¨¦rica Latina porque debemos ser gobiernos de excelencia. Era obvio que el movimiento de Pedro Castillo no estaba preparado para gobernar.
P. ?Qu¨¦ salida le va al pa¨ªs?
R. Per¨² necesita reformas de fondo. Es un pa¨ªs ingobernable, es un Frankenstein institucional. El presidente no tiene poder para algunas cosas. Le tienen que aprobar los ministros, tiene que pedir permiso para salir del pa¨ªs al Congreso. Han hecho todo para generar contradicciones dentro del Estado y que no se pueda gobernar.
P. El di¨¢logo entre el chavismo y la oposici¨®n est¨¢ parado porque Maduro considera que Estados Unidos no ha hecho lo suficiente por descongelar los activos venezolanos en el extranjero. Eso hace que el ambiente no sea tan propicio para crear esas elecciones de 2024 libres donde todos puedan competir en igualdad de condiciones
R. Lo que acaba de decir es un juicio de valor. Dice que Maduro est¨¢ denunciando el incumplimiento de EE UU en la negociaci¨®n y que es una estrategia para 2024... Espero que tenga pruebas.
P. No, no dije eso. Dije que el di¨¢logo est¨¢ parado por esta desconfianza.
R. Maduro tiene raz¨®n. Yo soy cartesiano en esto. ?Por qu¨¦ un Gobierno soberano tiene que estar negociando en M¨¦xico para que le devuelvan su plata, su oro, su refiner¨ªa? Es escandaloso ?Sabe lo que es eso? Eso es una brutal agresi¨®n contra la soberan¨ªa de Venezuela. ?Con Franco alguna vez hicieron eso? Suponiendo que Maduro sea dictador ¡ªhay buenos y malos¡ª, esto es lo que ha vivido Am¨¦rica Latina eternamente. No es que Estados Unidos busque la democracia, sino que busca defender sus intereses. Y es capaz de derrocar a un Gobierno democr¨¢ticamente electo como Allende y apoyar a un dictador como Pinochet. Y tiene raz¨®n Maduro en que hab¨ªan quedado en devolverles una cantidad de recursos que necesita urgentemente Venezuela y no se ha cumplido. Le quitaron esos recursos al Gobierno leg¨ªtimo de Venezuela para d¨¢rselos a esta ficci¨®n de Guaid¨®. Qu¨¦ me dec¨ªa, ?si se pueden dar elecciones libres en Venezuela?
P. Esa era la pregunta a la que quer¨ªa llegar.
R. He sido observador de las elecciones en Venezuela. M¨¢s libre no entiendo qu¨¦ es. Lo que pasa es que no gana quien quieren que gane. Eso es otra cosa. En Venezuela hay elecciones libres, si no preg¨²ntele a su presidente Rodr¨ªguez Zapatero. Lo que pasa es que las ganan los pol¨ªticamente incorrectos.
P. Ahora ha llegado Lula al poder, despu¨¦s de haber pasado 580 d¨ªas en la c¨¢rcel y que su condena fuera anulada. Entiendo que su problema es parecido. ?No es una v¨ªa para usted lo que hizo Lula?
R. Est¨¢s totalmente equivocado. El caso soborno est¨¢ cerrado, se juzg¨® en ausencia. Lula es mi gran amigo, un luchador, pero ¨¦l estaba en Brasil, yo en B¨¦lgica con mi esposa y mis hijos. ?Qu¨¦ voy a decir ciao, me voy a Ecuador para que me metan en la c¨¢rcel sin saber si voy a salir vivo para luchar con una justicia corrompida? Ilegalmente, destituyeron al 70% de la corte nacional y nombraron jueces a dedo, temporales, cuyo puesto depend¨ªa de los fallos que den. De los nueve jueces que participan en el caso Soborno, siete fueron puestos a dedo. Eso no lo digo yo, lo dice el relator para Naciones Unidas de los jueces. Tiene cuatro informes brutales contra Ecuador. Respeto mucho a Lula, pero para que veas la diferencia en Brasil no pudieron tumbar la corte constitucional. En Ecuador se han tomado todo. Lula hace seis, siete a?os, ya no era presidente. Lo condenan y lo meten en una c¨¢rcel especial, en un cuartel policial, con seguridad, gimnasio, todo eso. A Jorge Glas, vicepresidente reelecto en funciones de Ecuador, lo involucran en el caso Odebrecht, de forma infame, lo destituyen y lo meten en una c¨¢rcel com¨²n. Esa es la diferencia.
P. ?Entonces cu¨¢l es su camino?
R. O ganarle las elecciones porque todo es pol¨ªtico, o ganar a nivel internacional y veremos si hacen caso. Porque ya ha habido casos m¨¢s graves donde se ha roto la Constituci¨®n y el Estado de Derecho.
P. ?C¨®mo ha visto la llegada de Petro al poder? Tiene una buena relaci¨®n con Lasso.
R. Petro es mi amigo, es uno de los presidentes m¨¢s capaces de Am¨¦rica Latina. Es muy inteligente, est¨¢ muy preparado. Si me dec¨ªa hace tres o cuatro a?os que la izquierda iba a ganar en Colombia le sugerir¨ªa un buen psiquiatra. Era algo impensable. Y por supuesto que tiene que tener buenas relaciones con Lasso, se trata del mandatario de un pueblo amigo, vecino, electo en las urnas. Otra cosa es lo que piense personalmente de Lasso, que le aseguro que no piensa muy bien de ¨¦l.
P. ?Usted le plante¨® a Petro residir en Colombia?
R. No, ?por qu¨¦?
P. Porque eso tengo entendido, que hizo esa solicitud ahora.
R. Estoy en M¨¦xico unos 10 d¨ªas por la campa?a, para que haya coincidencia horaria, para poder participar virtualmente. Claro que hubiera sido mejor Colombia, pero hicimos una evaluaci¨®n y no daba las garant¨ªas necesarias. Cualquier maldad se puede hacer. Hemos ganado todo a nivel internacional, Interpol da hasta verg¨¹enza ajena ver c¨®mo le rechazan las solicitudes de alerta roja al Gobierno. Pero si alguien quiere hacer da?o, lo puede hacer unilateralmente. Yo no tengo alerta roja internacional, tengo asilo pol¨ªtico de B¨¦lgica, pero si hay un Gobierno hostil te pueden hacer una maldad de detenerte, esposarte y tomarte la foto para humillarte. Incluso en Colombia deportarte. Colombia es un gobierno amigo pero evaluamos y el fiscal todav¨ªa es el de la ¨¦poca de Duque.
P. Barbosa.
R. S¨ª, muy cuestionado. La Constituci¨®n y la ley de Colombia le permite actuar primero, de urgencia, y despu¨¦s informar a Canciller¨ªa. Evaluamos y vimos que todav¨ªa Colombia era demasiado riesgoso.
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