Cuauht¨¦moc C¨¢rdenas: ¡°No veo atropello de Espa?a. Si las empresas cometieron delito que se castigue¡±

Considerado un referente moral de la izquierda, a los 87 a?os Cuauht¨¦moc C¨¢rdenas, recuerda aquella frase del expresidente espa?ol Adolfo Su¨¢rez cuando pidi¨® al electorado ¡°quererme menos y votarme m¨¢s¡±. Sus frases, recomendaciones y llamados al di¨¢logo suenan a deseos que quedan suspendidos en el aire cuando se trata de aplicarlos al d¨ªa a d¨ªa de la pol¨ªtica. Su vida es un resumen de las ¨²ltimas d¨¦cadas de M¨¦xico desde que en 1980 se convirti¨® en gobernador de Michoac¨¢n. Al finalizar su gesti¨®n en 1986 form¨® parte de la Corriente Democr¨¢tica, una disidencia del PRI, y en 1988 fue candidato a las elecciones presidenciales por el Frente Democr¨¢tico Nacional. En 1989 particip¨® en la fundaci¨®n del PRD, partido que presidi¨® hasta 1993. De 1997 a 1999 fue jefe de Gobierno del Distrito Federal, el primero elegido por voto popular, y en 2014 renunci¨® al PRD fundado por ¨¦l poco despu¨¦s de los sucesos de Ayotzinapa. Actualmente, preside el Centro L¨¢zaro C¨¢rdenas y Amalia Sol¨®rzano, en cuya sede recibe a EL PA?S, y pasa sus d¨ªas entre la escritura y el repaso de la vida pol¨ªtica del pa¨ªs de la que es un l¨²cido analista y del que da cuenta su libro Por una democracia progresista, debatir el presente para un mejor futuro (Debate), de reciente aparici¨®n.

Pregunta. La primera cita del libro es una de su padre durante un discurso de 1938. ?Sigue presente en su vida o no ha encontrado nadie mejor que ¨¦l en tantos a?os?

Respuesta. Para m¨ª sigue siendo una referencia en todos sentidos. Fue una vida muy congruente entre lo que dijo y lo que hizo. Quiero coincidir con los planteamientos que hizo en vida aunque entendiendo que todo hay que actualizarlo y que nada se repite mec¨¢nicamente.

P. Su libro m¨¢s reciente se titula Por una democracia progresista. Uno pensar¨ªa que la democracia no necesita apellidos.

R. Lo que pasa es que la democracia se hace y se subdivide. Hay quien piensa en una democracia electoral y evidentemente tiene que haber procesos electorales limpios, pero tambi¨¦n lo es lograr la igualdad social para que haya las mismas oportunidades. C¨®mo se logra que todo el mundo pueda tener acceso a una educaci¨®n de calidad, a la salud, etc¨¦tera. La democracia tiene una deriva electoral pero tambi¨¦n social y econ¨®mica. Es por eso que incluyo la palabra progresista intentando abarcar muchas cosas m¨¢s.

P. El libro es un repaso de la historia reciente para concluir sobre la necesidad del consenso y una mayor participaci¨®n ciudadana en el pa¨ªs ?C¨®mo se logra eso?

R. Yo creo que nadie tiene la verdad ¨²nica. Hay conflictos entre contrarios que siempre van a seguir siendo contrarios, pero se trata de que para muchas cuestiones puedan conocerse las razones que tiene otra persona y otro grupo para tratar de conciliar intereses y que se puedan destrabar. Sobre todo, cuando esto est¨¢ atascando distintos asuntos.

P. ?Como cu¨¢les?

R. Actualmente, desde distintos campos son varios los que se han posicionado por una reforma fiscal. Yo sostengo que s¨ª y hay quien piensa que no. Si sigue adelante es necesario un di¨¢logo para saber qu¨¦ tipo de reforma habr¨ªa que hacer y ponernos de acuerdo.

P. ?Y vamos por el buen camino?

R. En este momento en el terreno pol¨ªtico no hay di¨¢logo. No hay di¨¢logo entre quienes tendr¨ªan que hacerlo y habr¨ªa que abrir las posibilidades de ver c¨®mo superar el que la econom¨ªa no est¨¦ atorada, sino que tengamos una econom¨ªa de crecimiento. Tendr¨ªamos que dialogar para afrontar el tema de la violencia y erradicarla de una forma efectiva. El di¨¢logo es necesario en muchos aspectos de la vida p¨²blica.

P. Por esta falta de di¨¢logo ?le ha decepcionado L¨®pez Obrador?

R. No, yo simplemente creo que se tienen visiones distintas y responsabilidades distintas. Esto es lo que decide el Gobierno o lo que decide el presidente porque es su responsabilidad. Otros podemos pensar que se va bien o no. En el fondo, hay quien se expresa y da sus puntos de vista y quien se los guarda.

P. ?Pero pide m¨¢s di¨¢logo?

R. No, yo no pido nada.

P. Hablando de di¨¢logo ?Qu¨¦ piensa de la ¡°pausa¡± en las relaciones con Espa?a?.

R. Si hay conductas indebidas deben sancionarse. Yo no s¨¦ si haya habido o no abusos, pero, si los hubo, hay que aplicar la ley con todo rigor, tr¨¢tese de empresas mexicanas o espa?olas. Yo no veo participaci¨®n en estos temas del Gobierno espa?ol y no veo un atropello de un gobierno sobre el otro para da?ar las relaciones diplom¨¢ticas

P. Volviendo a su libro, en ¨¦l destaca los caracoles zapatistas y el municipio de Cher¨¢n en Michoac¨¢n como dos modelos de organizaci¨®n a seguir. ?Qu¨¦ podemos aprender de ellos?

R. En el caso de Cher¨¢n, se trata de un municipio peque?o con un alto grado de homogeneidad social y ¨¦tnica que nos est¨¢ mostrando c¨®mo se han organizado para manejar su gobierno y cuidar los bosques y el patrimonio natural colectivo. Tambi¨¦n han logrado erradicar la inseguridad en el municipio y esta es una ense?anza a la que debi¨¦ramos dar seguimiento. Lo mismo pienso de los caracoles en Chiapas y c¨®mo se han organizado a nivel comunitario. Se trata de una experiencia que tenemos que tomar en cuenta y ver qu¨¦ ense?anzas positivas podemos extraer para otros ¨¢mbitos de la vida p¨²blica.

P. Hasta ahora han sido modelos ninguneados en la primera l¨ªnea de la vida pol¨ªtica y social.

R. No se ha cuidado y no se ha dado seguimiento a c¨®mo han evolucionado y las ventajas que han representado para esas comunidades.

P. Hace usted referencia a la revoluci¨®n de las mujeres. ?Es esta la revoluci¨®n en marcha m¨¢s importante?

R. Representa a la mitad de la poblaci¨®n y tiene un gran significado, pero yo incluir¨ªa tambi¨¦n el cambio clim¨¢tico o la lucha por la igualdad social en M¨¦xico y en el mundo.

P. En el libro habla de las drogas, pero no se moja sobre su legalizaci¨®n.

R. Esa es una de las cosas que hay que debatir con informaci¨®n. Yo no tengo la informaci¨®n suficiente, no me he metido a estudiarla tampoco, pero me parece que es un tema al que tenemos que darle atenci¨®n.

P. ?Qu¨¦ le parece el modelo de reforma energ¨¦tica propuesto?

R. Yo creo que se est¨¢ llevando a cabo la transici¨®n energ¨¦tica, se quiera o no y hay que hacerla con los menos traumatismos posibles. En el caso de M¨¦xico deber¨ªa darse con inversi¨®n fuerte para modernizar nuestras redes de transmisi¨®n y de distribuci¨®n de energ¨ªa el¨¦ctrica y sustituir el uso de combustibles en plantas generadoras. Debemos acelerar la modernizaci¨®n de nuestras propias plantas hidroel¨¦ctricas y abrir una discusi¨®n amplia para dar m¨¢s atenci¨®n a la energ¨ªa nuclear o a la industria petroqu¨ªmica o debatir c¨®mo sirve para el desarrollo regional... etc¨¦tera. Todo esto es parte de la transici¨®n energ¨¦tica que tenemos que llevar a cabo y no se trata solo de sustituir combustibles f¨®siles por sol, agua o aire... Hay que verlo de manera muy integral.

P. Las energ¨ªas limpias no parecen una prioridad en este Gobierno.

R. No hay, hasta donde yo veo, un plan ni un dise?o de la propia transici¨®n energ¨¦tica. Hay que dise?ar los tiempos para que dentro de un plazo hagamos esa transici¨®n.

P. ?La violencia es el problema m¨¢s grave de M¨¦xico?

R. Me parece que la inseguridad y la presencia de la delincuencia organizada o del narco es uno de los problemas m¨¢s graves. Llevamos 20 a?os tratando de aplicar ciertas estrategias que no han dado resultado. Hay que abrir un estudio de reflexi¨®n para ver por d¨®nde se le puede llegar al crimen organizado para irlo desplazando. Y me parece que la presencia del Estado en el territorio nacional es fundamental. En cada porci¨®n del territorio debe haber presencia de proyectos productivos, de obras de infraestructura, de escuelas, de hospitales, actividades culturales...

P. El Gobierno sostiene que hace las cosas de otra manera y que la militarizaci¨®n va acompa?ada de programas sociales.

R. Requerimos de inversiones mayores y para esto lo que se ha dicho tambi¨¦n es que hace falta una reforma fiscal y tributaria que nos d¨¦ m¨¢s recursos para invertir en estas regiones.

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