Epigmenio Ibarra: ¡°No vamos a tener un pa¨ªs socialista, no s¨¦ qui¨¦n quiera eso hoy¡±

Con la c¨¢mara cargada al hombro, Epigmenio Ibarra (Ciudad de M¨¦xico, 73 a?os) recorri¨® decenas de m¨ªtines en la ¨²ltima campa?a electoral en M¨¦xico. Quer¨ªa grabarlo todo. Lleva 30 a?os volcado a la tarea de documentar los movimientos sociales, y con ello, plasm¨® en sus cintas desde el alzamiento zapatista hasta el nacimiento del Movimiento de Regeneraci¨®n Nacional (Morena). Tambi¨¦n registr¨® la evoluci¨®n pol¨ªtica de Andr¨¦s Manuel L¨®pez Obrador y de Claudia Sheinbaum. El productor de cine, un ac¨¦rrimo defensor del presidente, pas¨® meses pegado a la sucesora de su amigo. Estuvo en primera fila para ver ¡ªy degustar¡ª el ascenso y la victoria. ¡°Ella es el correlato del crecimiento del movimiento, la expresi¨®n¡±, dice sentado en su oficina de los estudios Argos, en Tlalnepantla, Estado de M¨¦xico, mientras recuerda con placer los d¨ªas que los llevaron al triunfo en las urnas.

Entre pintorescos sillones de cuero desgastado, retratos familiares y un insistente aroma a madera, Ibarra recibe a EL PA?S para hablar de lo que le depara a la virtual presidenta. Cuando habla de ella, algo se infla en su pecho. Preso de un encantamiento que le lleva a lanzar un elogio detr¨¢s de otro. ¡°Es lo mejor que le ha pasado a este pa¨ªs¡±. El antiguo periodista, corresponsal de guerra en otra ¨¦poca, se expresa adem¨¢s sobre los juegos de tensi¨®n al interior del partido, la actitud ¡°mezquina¡± de la izquierda latinoamericana y la ¨²ltima pol¨¦mica que le cobr¨® duras cr¨ªticas del feminismo por decirle a una periodista que acusaba represi¨®n en las protestas contra la reforma judicial: ¡°No te gasearon lo suficiente¡±.

Pregunta. Despu¨¦s de haber visto a Sheinbaum todo ese tiempo, ?qu¨¦ tipo de l¨ªder cree que va a ser?

Respuesta. Creo que nos vamos a sorprender. Lo que acaba de pasar con Espa?a. ?Qu¨¦ presidente a punto de asumir dice: ¡®No vamos a invitar al jefe del Estado espa?ol? No lo vamos a invitar porque hay un agravio¡¯. La carta de L¨®pez Obrador es muy correcta, muy medida. Haberla filtrado para que hicieran escarnio de ¨¦l y nunca responder es un gesto de arrogancia inaudito, imperdonable, intolerable. ?Y que hace Claudia? Pues que no venga. Y dice: ¡®No, porque no agravi¨® al presidente, agravi¨® al pueblo de M¨¦xico¡¯. Claudia no hace concesiones, es firme. Dicen: ¡®Va a ser la t¨ªtere de L¨®pez Obrador¡¯. Y ella se va a una transici¨®n con L¨®pez Obrador. Es generosa, no regatea. Y es inteligente: si es el presidente m¨¢s querido de la historia reciente, por qu¨¦ demonios te vas a comprar el boleto de la derecha y vas a pelearte con ¨¦l.

P. Sheinbaum carga con la cr¨ªtica de ser el t¨ªtere de L¨®pez Obrador y ahora defiende lo del Rey...

R. Es ser consistentes. ?De donde viene esta convicci¨®n de Claudia? De la campa?a, de lo que le dec¨ªan al o¨ªdo. De lo que constituy¨® ese contacto extremo con ese pueblo que s¨ª existe. Ella no est¨¢ bajo la sombra de L¨®pez Obrador ni tiene ning¨²n miedo. El que piensa eso no la conoce. Ella es absolutamente distinta y tiene raz¨®n L¨®pez Obrador: es mucho mejor que ¨¦l. Adem¨¢s, esta inmersi¨®n profunda que hizo en la campa?a la cambi¨®.

P. ?En qu¨¦ la cambi¨®?

R. La est¨¢ volviendo una dirigente hist¨®rica de una revoluci¨®n como no hay ninguna. Yo estaba convencido de que en este pa¨ªs no hab¨ªa manera de cambiar, de que me iba a morir con el PRI encima, y con el PAN. Porque era un sistema paquid¨¦rmico que todo se tragaba y todo asimilaba. Y estos persistieron por la v¨ªa pac¨ªfica, sin romper nunca un vidrio, en un pa¨ªs donde levantar la cabeza te costaba que te la cortaran. Eso ya se olvid¨®. A m¨ª me metieron en un relajo porque dije: ¡®No es gas¡¯. Y cuando empieza a hablar la reportera, le dije: ¡®Se nota que no te han gaseado. No sabes lo que es el gas lacrim¨®geno¡¯. Estamos en un movimiento de transformaci¨®n radical que no cumple con ninguno de los requisitos que establecen las revoluciones. Y Claudia es ejemplar en eso, no reprime a la oposici¨®n. Las revoluciones reprimen. Ella no controla a la prensa, las revoluciones s¨ª controlan a la prensa. Forman un partido ¨²nico con caracter¨ªsticas militares. Morena es un frente, un movimiento. Inhiben la iniciativa individual, y aqu¨ª se fomenta la iniciativa individual. Y por ¨²ltimo, todos los movimientos de izquierda se aferran al poder. Y Morena se la juega en las urnas.

P. ?En qu¨¦ se va a diferenciar el Gobierno de Sheinbaum del de L¨®pez Obrador?

R. En much¨ªsimas cosas. Es infatigable, como L¨®pez Obrador, pero con mentalidad cient¨ªfica y es mujer. Es una mujer que viene de padres luchadores, de la izquierda m¨¢s de izquierda que L¨®pez Obrador. Pero que tiene una comprensi¨®n de la realidad pol¨ªtica del pa¨ªs. A este pa¨ªs, si lo gobiernas desde la izquierda dogm¨¢tica, no lo gobiernas. Y si lo gobiernas desde las concesiones y el zigzagueo, tampoco lo gobiernas.

P. Que sea mujer no significa que vaya a pelear por los derechos de las mujeres. Incluso ha mantenido distancia con grupos feministas en el Gobierno de Ciudad de M¨¦xico. ?Qu¨¦ cree que va a cambiar?

R. Claudia es feminista profunda y ha luchado siempre por los derechos de la mujer. Hubo diferencias con un sector del movimiento que decidi¨® la v¨ªa violenta frente a una dirigente que nunca ha roto un vidrio. La gente piensa que esto de llevar martillos y sopletes, pintar y todo, eso es una expresi¨®n de ira. No, es una cosa m¨¢s grave. Es el detonante de la violencia del Estado. Nosotros s¨ª sabemos lo que es la violencia del Estado y Claudia no ha hecho concesiones para no caer en la violencia del Estado.

P. Justamente en la protesta del 8 de marzo de 2021, EL PA?S pudo acreditar que el Gobierno de Sheinbaum reprimi¨® con gases lacrim¨®genos que estaban vencidos. Luego, las manifestaciones feministas se pusieron m¨¢s duras, pero no volvieron a usar esos gases. ?Cambi¨® Sheinbaum en su posici¨®n?

R. ?C¨®mo se toma el poder? ?Se asalta el Palacio de Invierno? No, aqu¨ª se gan¨® una elecci¨®n. Y entonces asumes la direcci¨®n de una polic¨ªa que b¨¢sicamente te ha reprimido toda la vida y tienes que aprender a tomar el mando, a corregir. La primera acci¨®n de Claudia es suprimir el cuerpo de granaderos, que nos hizo sufrir d¨¦cadas. Porque te agarraban a toletazos gruesos. Cuando yo dije esa frase desafortunada, es que yo [dije] ¡®se nota que no te han gaseado lo suficiente¡¯ porque el gas es intolerable. Te produce arcadas, v¨®mito, te tienes que ba?ar en lo que sea pero no en agua no, porque si te echas agua exacerbas la reacci¨®n. Ahora, la disciplina de fuego se fue puliendo, es cierto. A la mejor hubo alguna cosa y ella fue controlando, al grado de que despu¨¦s hubo 25 polic¨ªas heridas en una marcha. Pero de eso no se habla.

P. Con tan pocos contrapesos en el escenario nacional ahora, ?cree que Morena va a dejar a Sheinbaum gobernar con libertad?

R. Yo creo que s¨ª. Ahora, contrapesos hay todos. Aqu¨ª venimos de un r¨¦gimen de 36 a?os sin contrapeso alguno. Claudia tiene hay un sistema de contrapesos real, el pa¨ªs es complejo, es plural, es diverso, es muy conservador en ciertos puntos, y hay que aprender a gobernarlo sin dar manotazos en la mesa.

P. Pero hay temor dentro del partido a que el ala dura no la deje gobernar...

R. Esa es la opini¨®n de la comentocracia. No tienen ni idea. La gente conservadora dice que tiene que cortar con L¨®pez Obrador. ?Qu¨¦ dicen compa?eros de cierto grupo intelectual de la izquierda? Que ella va a hacer concesiones. Claudia no va a ser ni t¨ªtere ni reh¨¦n, ni va a romper, va a continuar. Va a ser como L¨®pez Obrador, extraordinariamente inteligente a la hora de establecer alianzas, abrir puentes y ser firme. Es una medici¨®n entre dureza y apertura. Lo del Rey es una muestra.

P. ?Se considera usted parte del movimiento?

R. Soy un testigo y un registrador. Y s¨ª, mi vida ha estado ah¨ª y va a seguir estando ah¨ª.

P. ?Y se considera parte del ala dura?

R. Yo vengo de la dureza, pero vengo de la heterodoxia. Y me reconozco en la heterodoxia de L¨®pez Obrador y Claudia. Escandalizan a los duros y a los blandos porque tienen una visi¨®n nueva. Es un movimiento sui generis. Un presidente de izquierda que habla de la integraci¨®n de Am¨¦rica del Norte, que ha conducido a M¨¦xico a ser el principal socio comercial de los Estados Unidos, ?del imperialismo norteamericano! Y entonces un sector duro juzga a L¨®pez Obrador y a Claudia. Ning¨²n dirigente de la izquierda latinoamericana que ha llegado el poder lo ha abandonado de buena manera.

P. Bueno, hay varios...

R. Reforman la Constituci¨®n, aseguran continuidad y hablo de Evo Morales, de Lula [da Silva], de [Hugo] Ch¨¢vez. Cuando tienen posibilidad de continuar... porque Pepe Mujica se iba a retirar, pero no ganaron. Yo digo movimientos victoriosos de izquierda. Evo era un extraordinario presidente, ?para qu¨¦ cuatro periodos?

P. ?Es realmente de izquierda L¨®pez Obrador?

R. S¨ª, esa es la izquierda por la que luchamos, una izquierda que entiende que no se puede gobernar con dogmas, que entiende que el pueblo es variado, plural.

P. Y sin embargo, dej¨® varios vac¨ªos en temas progresistas en los que ni opin¨®. Por ejemplo, aborto.

R. Sin embargo, hoy el aborto es legal en M¨¦xico.

P. Pero no por L¨®pez Obrador...

R. ?l no se pronuncia, pero los legisladores de Morena aprueban el aborto.

P. No todos.

R. Pero la realidad es que hoy es legal en todo M¨¦xico.

P. Por la Suprema Corte, esa que quieren cambiar.

R. La Suprema Corte, por Olga S¨¢nchez Cordero, y por la legislaci¨®n que impuls¨® el PRD primero y luego Morena. La matriz izquierda del movimiento ah¨ª est¨¢. L¨®pez Obrador personalmente no se pronuncia y no se pronuncia en contra.

P. Tampoco a favor.

R. Porque ¨¦l est¨¢ viendo la formaci¨®n y la complejidad, y no se va a exponer en un asunto que de todas maneras est¨¢ avanzando. Esto del mantenimiento de los equilibrios ha sido una constante en L¨®pez Obrador. Es inflexible en ciertas cosas, como primero los pobres, pero de ah¨ª para el real no hay dogmas.

P. Al ala dura de Morena le preocupaba la figura de Omar Garc¨ªa Harfuch, tanto que se opusieron a su candidatura al Gobierno de la ciudad. ?Le preocupa a usted su nombramiento?

R. No. Ah¨ª est¨¢ la heterodoxia, los duros no gobiernan, no vencen en las urnas. Porque la dureza es el apego a los dogmas y hay que apegarse a convicciones. ?Qu¨¦ toman Claudia y L¨®pez Obrador del marxismo? La herramienta de an¨¢lisis y la onceava tesis sobre Feuerbach: lo importante es transformar el mundo. Este movimiento viene de muchos movimientos que confluyen, formados por gente de or¨ªgenes distinto. De repente en el PRI o en el PAN hab¨ªa gente honesta, que quer¨ªa un cambio, servir a la gente y ten¨ªa derecho a haberse equivocado. Omar Garc¨ªa Harfuch mantuvo la disciplina de fuego de la polic¨ªa capitalina de una manera extraordinaria. Obedece las ¨®rdenes de una mujer que dice ¡®no hay balazos¡¯. Hubiera sido s¨²per f¨¢cil entrar a balazos, los balazos te validan con la gente porque la mano dura es atractiva. Harfuch actu¨® con probidad, no solamente como secretario de Seguridad, sino pol¨ªticamente. Tiene un sentido de lealtad distinto. Entonces yo les digo a los duros de Morena: no se angustien, hombre. No se triunfa siendo duros.

P. Esa ala dura distingu¨ªa en campa?a a los izquierdistas curtidos en la calle con los de las universidades. ?Hay una parte del movimiento a la que le molesta que Sheinbaum haya salido de las aulas?

R. Puede ser, pero no son mayoritarios, ni tienen peso. Yo creo que la formaci¨®n de Morena y los triunfos obtenidos hablan del ¨¦xito de una visi¨®n compartida por Claudia y L¨®pez Obrador. M¨¢s abierta, innovadora y profundamente revolucionaria. Ciertamente no vamos a tener un pa¨ªs socialista, no s¨¦ qui¨¦n quiera eso hoy en el mundo. Los sue?os de la patria socialista no se cumplen. Pero el control que ten¨ªa la derecha del poder pol¨ªtico en este pa¨ªs se acab¨®.

P. Hay otros que posicionan a Sheinbaum m¨¢s a la izquierda que el ala dura.

R. Es muy bonito porque hay quien piensa que es d¨¦bil, hay quien piensa que es dura, que va a zigzaguear, que es s¨²per radical, que va a romper con L¨®pez Obrador, que va a ser t¨ªtere.

P. ?Y qui¨¦n tiene raz¨®n?

R. No la conocen, no se dan cuenta de a qui¨¦n tienen enfrente. Una mujer singular, ¨²nica, expresi¨®n pr¨ªstina de lo que es este movimiento, algo nuevo en el mundo. Lo que est¨¢ pasando en M¨¦xico hoy es una lecci¨®n para la izquierda del mundo. Ha sido muy mezquina la izquierda mundial con L¨®pez Obrador en reconocerle sus aportes. Ha sido muy mezquina la izquierda con Claudia porque la quiere encasillar, no la puede ver libre. No pueden entender que se trata de un ser excepcional porque es resultado de un movimiento excepcional en un momento excepcional.

P. Y para el pr¨®ximo sexenio, ?cu¨¢les son sus planes?

R. Seguir trabajando, y en la medida de lo posible seguir apoyando, registrando con la c¨¢mara. Y diciendo: ¡®Esto es ¨²nico, por Dios, val¨®renlo¡¯. Dense cuenta. Yo vengo de la guerra, yo s¨ª s¨¦ lo que es la violencia. He visto los cuerpos destrozados por la metralla. He visto a las vanguardias m¨¢s revolucionarias traicionar a sus pueblos. Esto es una revoluci¨®n ¨²nica, que no purga, destruye, olvida todo lo dem¨¢s, sino que convive con restos del pasado.