¡°Iremos con Sortu a pedir pasos a ETA¡±

Andoni Ortuzar (Abanto, Bizkaia, 1962) asegura que ¡°nunca impondr¨¢ la independencia a nadie¡± en Euskadi. Tras cumplir un a?o en su cargo, el presidente del PNV s¨ª pide a Rajoy ¡°valent¨ªa y voluntad pol¨ªtica¡± ante la falta de avances en el proceso de paz.

Pregunta. ?De la mano de Sortu, nunca m¨¢s?

Respuesta. Volveremos a estar y con m¨¢s gente tambi¨¦n. La cuesti¨®n es ir de la mano para qu¨¦. Lo del s¨¢bado [11 de enero] era poner voz y gesto a una protesta que la inmensa mayor¨ªa de la sociedad quer¨ªa formular contra la prohibici¨®n de la manifestaci¨®n. Era poner una foto de incomprensi¨®n a lo que est¨¢ haciendo Interior respecto al proceso de paz y mandar un mensaje de que si el PP y el Gobierno Rajoy segu¨ªan ninguneando a Euskadi, no nos iba a tener resignados, sino enfrente.

P. ?Habr¨¢ m¨¢s motivos para ir en el futuro junto a Sortu?

R. Esperemos que sean en positivo. Ser¨ªa para reclamar a ETA nuevos pasos, para festejar un nuevo clima de convivencia y no para protestar. Habr¨ªa que pensar qu¨¦ ha tenido que suceder para que ocurra una cosa as¨ª.

P. Usted se decepcion¨®; otros dirigentes del PNV se molestaron, ?y sus bases?

R. Nuestras bases est¨¢n curadas de espanto con las bases de la izquierda abertzale. En Euskadi hace falta una convivencia en may¨²sculas que supere todos los da?os que ha hecho el terrorismo. Hemos soportado muchos a?os gritos e insultos. El otro d¨ªa no hubo gritos ilegales. Lo que pas¨® es que incumplieron algo sagrado para un vasco: la palabra dada. La direcci¨®n de Sortu no supo dominar a sus bases. A una parte de sus bases le hace falta mucha pedagog¨ªa democr¨¢tica.

Pedimos una pol¨ªtica de paz, no una nueva pol¨ªtica antiterrorista¡±

P. En Gipuzkoa, en cambio, hace dos a?os dijeron que les hab¨ªan enga?ado, y ahora salvan los Presupuestos a Bildu.

R. Para dar una bofetada a Garitano no podemos dar una bofetada a los guipuzcoanos. Hemos querido que todas las instituciones tengan presupuestos y pretendemos que Gipuzkoa sea la beneficiada No lo hacemos por sacar a Garitano de un apuro.

P. ?Tienen miedo esc¨¦nico a ir junto a la izquierda abertzale?

R. No. ?Por qu¨¦? ?No podemos hacer nosotros lo que hacen los constitucionalistas? El problema es cuando esas unidades se transforman en frentes. El problema ser¨ªa si lo hici¨¦ramos en contra de la mayor¨ªa abertzale como pas¨® la pasada legislatura. Frentes nunca m¨¢s en Euskadi.

P. De todas formas, Rajoy no se ha enfadado mucho con ustedes. ?Es un mensaje?

R. Espero que sea un cambio de inflexi¨®n en el futuro. Hemos o¨ªdo estos d¨ªas que no iba a hablar de cambios en la pol¨ªtica antiterrorista. Euskadi no necesita esa pol¨ªtica, necesita una pol¨ªtica de paz, de Estado, que ayude a resolver los problemas que deja el terrorismo y eso empieza porque en Madrid se cuente la verdad de lo que est¨¢ ocurriendo...

P. ?C¨®mo se hace eso?

R. Siendo lo m¨¢s objetivo posible. No puede ser que el comunicado de los presos de ETA, que es un reconocimiento de que se han equivocado, de que asumen la v¨ªa individualizada, la legalidad, del da?o causado, del paso que les hemos exigido durante 30 a?os, cuando lo dan parece que es lo contrario. Igual pasa con la foto de Durango de los presos m¨¢s duros que dan un mensaje interno a quienes no lo ven claro en la izquierda abertzale y se intenta disfrazar de un desaf¨ªo a la democracia. El ministro se autoenga?a o quiere enga?ar a los dem¨¢s, pero lo que est¨¢ haciendo va en contra de lo que hace falta en Euskadi.

P. ?La postura de Rajoy es por convicci¨®n o por presi¨®n?

R. De momento, no ha hecho nada. Le demandamos al Gobierno una pol¨ªtica de paz, inteligente, que mire al futuro, consensuada con los partidos vascos...

P. En los ¨²ltimos d¨ªas ha habido mucha guerra entre partidos...

R. Pero m¨¢s motivada por la necesidad de tener presencia que por discrepancias de fondo. Con el PSE tenemos un grado de entendimiento, lo tuvimos con el Gobierno Zapatero y nos gustar¨ªa reeditarlo con el de Rajoy. No hablamos de otra legislaci¨®n penitenciaria. No pedimos cambio de leyes si no que las apliquen, que apliquen la legislaci¨®n ordinaria. Si los presos han asumido que son presos comunes, por qu¨¦ no aceptamos que eso sea as¨ª.

P. ?Se imagina a un preso de ETA pidiendo perd¨®n para su reinserci¨®n?

R. Espero que no sea para su reinserci¨®n sino que salga de su sentimiento, de dentro, de que lo que hizo estuvo mal. Lo he visto en los de la v¨ªa Nanclares, a quienes, por cierto, se ha abandonado y sufren un calvario diario.

P. ?Qu¨¦ tiene que pasar para que Rajoy cambie?

R. Yo le pido que tenga valent¨ªa y voluntad pol¨ªtica. Y nosotros estamos dispuestos a poner mucho sobre la mesa si hay valent¨ªa y voluntad pol¨ªtica.

P. ?Qu¨¦ pasos cree que est¨¢ dispuesto a dar ETA?

R. No s¨¦ los que est¨¢ dispuesto a dar, pero s¨¦ los que tiene que dar. Tiene que dar un paso r¨¢pido con el desarme. Otro, n¨ªtido, aceptando que la ETA que est¨¢ en la clandestinidad acepte lo que dice su colectivo de presos. Y sobre todo tiene que liberar a la izquierda abertzale para que pueda hacer pol¨ªtica sin estar mirando de reojo cuando llega el comunicado.

P. ?Qu¨¦ espera de la pr¨®xima reuni¨®n de Rajoy y Urkullu?

R. Un desbloqueo de la situaci¨®n. El lehendakari le ha puesto propuestas concretas de cosas que se pueden hacer sin mover el orden legal, sin retorcer el Estado de derecho, como garante del nuevo proceso. Nos gustar¨ªa que se las tomara en serio, que las valorara y pusiera en com¨²n.

P. ?Hasta cu¨¢ndo van a esperar a que lleguen esas medidas?

R. La pol¨ªtica de paz se hace de peque?os gestos, pero que pueden ser muy importantes. No hace falta nada para decisiones que ya est¨¢n maduras y sencillas de tomar, sino voluntad pol¨ªtica. Tiene que ser gradual. Los presos han asumido que cada uno es un caso y todos lo hemos asumido. Habr¨¢ que ir viendo la evoluci¨®n de cada caso, pero el Gobierno y el Estado no pueden hacer lo mismo que hac¨ªa ETA. Antes le dec¨ªamos a ETA que lo hicieran de uno en uno y ahora que lo hacen, el Estado va y se refugia en que hasta que no se disuelvan, nada...

P. ?Y si no llegan las medidas?

R. Pues tendremos que hacerlo los vascos por nuestra cuenta. Y luego, claro, vendr¨¢ la preocupaci¨®n y el desasosiego por esa foto de la unidad.

P. ?Hasta d¨®nde quiere ir el PNV con su nuevo estatus?

R. Hasta donde quiera la mayor¨ªa de la ciudadan¨ªa, pero haci¨¦ndolo de manera intachable en fondo y forma y abri¨¦ndolo a todos los grupos y opciones. Eso s¨ª, desde una disposici¨®n de los dem¨¢s a hablar y no replegarse cuando se vea que se va m¨¢s all¨¢ incluso vetando el debate. Hay un margen para llegar a un estatus nuevo en el que se superan las barreras del actual y en el que estemos a gusto la gran mayor¨ªa.

P. ?El final del camino es la independencia o ahora es una palabra tab¨² para usted?

R. Soy independentista toda mi vida, pero jam¨¢s impondr¨¦ la independencia a nadie.

P. Se niegan a que Espa?a juegue la Eurocopa 2020 en Bilbao, piden la rep¨²blica. ?Cu¨¢l es su modelo territorial y pol¨ªtico?

Soy independentista, pero no impondr¨¦ la independencia a nadie en Euskadi¡±

R. Lo de la Eurocopa es anecd¨®tico pero tambi¨¦n hay un cuestionamiento del modelo de Estado. ?Por qu¨¦ el Reino Unido tiene selecciones nacionales deportivas? ?Por qu¨¦ las Islas Feroe pueden jugar y nosotros, no? ?Por qu¨¦ Espa?a es tan cerrada? ?Por qu¨¦ tiene que ser tan centralista y unitaria? ?Por qu¨¦ no se puede hablar de esto?

P. ?Teme que se va hacia un fomento de mayor centralismo?

R. Claro, vemos con preocupaci¨®n que con la disculpa de la crisis se le echa la culpa de todo al Estado de las Autonom¨ªas. En Euskadi, el autogobierno ha supuesto luchar mejor contra la crisis que en el Estado espa?ol. No por una situaci¨®n privilegiada, sino porque hemos sabido gestionar mejor los recursos p¨²blicos. Y eso es lo que tiene que ver el poder espa?ol, cu¨¢l es la articulaci¨®n que mejor le viene a Espa?a.

P. ?Y la monarqu¨ªa?

R. En una configuraci¨®n de Estado vasco no contemplo una monarqu¨ªa. La forma m¨¢s moderna es una rep¨²blica. Para el Estado espa?ol, lo que decidan los espa?oles. Pero pedir¨ªamos a una monarqu¨ªa y a una rep¨²blica que supiera distinguir entre realidad estatal y las realidades nacionales.

P. ?Comparte el ¨®rdago de Artur Mas? ?Le envidia?

R. No. Cada uno hace su camino. Hemos sido muy claros. Euskadi tiene el problema de la paz y la convivencia. Es muy importante que est¨¦ solucionado antes de abordar el autogobierno porque s¨ª influye.

P. ?Espera a los resultados de Catalu?a y Escocia para adecuar la hoja de ruta del estatus?

R. No. Lo nuestro responde a la l¨®gica y al inter¨¦s del calendario vasco. Para nosotros va a ser muy importante la Euskadi que salga de las elecciones locales y forales de 2015, que ser¨ªan las segundas en un clima de normalidad pol¨ªtica y, a partir de ah¨ª y entre las vascas de 2016, ser¨¢ el momento de hacer el esfuerzo para el acuerdo.

P. Cierre de Fagor, asfixia financiera de Eroski. ?Est¨¢ en cuesti¨®n el modelo vasco?

R. No. Ocurre que la crisis ha dejado a la vista que nadie es inmune. Los modelos se hacen con una buena gesti¨®n, sabiendo adelantarse a los problemas. Hay que hacer autocr¨ªtica. Se pensaba que una cooperativa te hac¨ªa inmune al capital pero todos estamos ante los mismos riesgos.