Entrevista con Jos¨¦ Ignacio Torreblanca
Profesor de Ciencia Pol¨ªtica en la UNED y autor del libro 'Asaltar los cielos' sobre Podemos
1Paul Churchs28/04/2015 11:10:52
?Llega tarde el libro? Da la sensaci¨®n de que el momento de Podemos ya ha pasado.
Depende de c¨®mo definas "el momento". Si se trata de ganar las elecciones por mayor¨ªa absoluta a la primera, entonces puede que el momento haya pasado. Pero aunque su techo haya bajado, su suelo sigue siendo lo suficientemente alto como para considerarlo un partido muy exitoso.
2Urbinaga28/04/2015 11:14:02
Felipe Gonzalez y Rajoy han necesitado tres elecciones para llegar a la Moncloa, cuantas necesitara Pablo Iglesias?
No creo que Pablo Iglesias vaya a llegar a La Moncloa. No creo que consiga los apoyos que le faltan para hacerlo. Pero me puedo equivocar.
3enmanuel 28/04/2015 11:16:24
buenos d¨ªas. donde termina el viaje hacia la moderaci¨®n de podemos ?, es posible que se conviertan en una opci¨®n en permanente adaptaci¨®n seg¨²n sus expectativas electorales o mas bien demosc¨®picas ?
Podemos ha hecho una guerra rel¨¢mpago muy brillante, pero se ha atascado en el tramo final. Cuando estaba llegando al centro se encuentra con que este est¨¢ ocupado en parte por Ciudadanos y en parte por el PSOE. Lo que viene es una guerra de trincheras. Toca cavar y prepararse para cuatro a?os de desgaste y guerra de posiciones. Podemos ocupar¨¢ un gran espacio (pero limitado) a la izquierda del PSOE. Ah¨ª es donde tiene que jugar y sobrevivir.
4JMP28/04/2015 11:18:50
?Qu¨¦ margen tendr¨ªa Podemos para aplicar su programa econ¨®mico en el actual marco europeo?Syriza se ha encontrado con un muro, ?es realista pensar que no le pasar¨¢ lo mismo a Podemos? Muchas gracias.
Podemos no tiene un programa econ¨®mico muy definido: s¨®lo retazos. Pero aprende r¨¢pido y es flexible. Las lecciones de Grecia son evidentes: no hay margen para experimentos ni provocaciones a los acreedores. Ya ha evolucionado mucho desde el programa de las elecciones europeas y seguir¨¢ haci¨¦ndolo: busca no asustar a las clases medias, y tambi¨¦n buscar¨¢ no asustar a empresarios e inversores. El ¨¦nfasis estar¨¢ en la equidad y en la justicia social.
5Pablo Conejo Torres28/04/2015 11:22:02
Buenos d¨ªas. ?C¨®mo afecta la irrupci¨®n de Ciudadanos a la "foto" del mapa pol¨ªtico que plasma en Asaltar los cielos? ?Hasta qu¨¦ punto siguen siendo v¨¢lidas sus conclusiones? Muchas gracias.
Cs es como el hermano peque?o que se beneficia de las peleas del hermano mayor con los padres. Podemos ha cambiado el lenguaje de la pol¨ªtica, tambi¨¦n la est¨¦tica, y en gran parte la agenda y los temas de los que hablamos (fin del bipartidismo, corrupci¨®n etc). Podemos le ha abierto el camino a Cs. Y Cs lo ha aprovechado muy bien gracias a dos fortalezas: ya est¨¢ en el centro, y tiene un proyecto pol¨ªtico nacional. Dos cosas a las que Podemos aspira, pero tiene dificultades para lograr.
6Weber28/04/2015 11:23:48
Hola Jose Ignacio ?Crees que las expectativas Podemos se resentir¨¢n de alguna manera por c¨®mo le est¨¢ yendo a Syriza y a Varoufakis?
Si, por mucho que se intente vender lo que le est¨¢ pasando a Tsipras como el castigo de los mercados y Alemania a los bravos griegos que pretend¨ªan cambiar las cosas para bien y a acabar con las injusticias y la austeridad, se pone de manifiesto que los experimentos radicales en el seno de la eurozona no son posibles y que la confrontaci¨®n sin m¨¢s no conduce a nada.
7George Farmer28/04/2015 11:27:51
En un principio, Podemos promet¨ªa una forma de participaci¨®n pol¨ªtica, digamos, horizontal, inspirada en el ambiente del que surg¨ªa, el llamado "15M"; parece que ahora, por alg¨²n c¨²mulo de motivos, practican una forma de organizaci¨®n m¨¢s vertical, proveniente quiz¨¢ del bagaje personal de sus l¨ªderes. ?Crees que este "giro" puede haber influido en su reciente silenciamiento social? Un saludo y gracias por tus an¨¢lisis.
Desde el principio, los l¨ªderes de Podemos han tenido claro que "asaltar los cielos" requer¨ªa supeditar la democracia a la eficacia interna. Vista Alegre y todo lo que vino detr¨¢s ha sido una confirmaci¨®n de este planteamiento. Podemos funciona muy eficazmente gracias a la combinaci¨®n de una c¨²pula muy cerrada que dise?a la estrategia e impone la disciplina verticalmente junto con una gran asamblea o ¨¢gora virtual que ratifica las decisiones tomadas por ¨¦stos y las legitima democr¨¢ticamente. Todo ello, sin oposici¨®n interna articulada ni corrientes ni poderes territoriales configura una m¨¢quina pol¨ªtica sumamente exitosa, sin duda envidiada por otros partidos. Pero claro, para mucha gente, que cre¨ªa en la participaci¨®n de abajo - arriba y en cambiar la manera de hacer pol¨ªtica, esto puede suponer una gran decepci¨®n.
8manolo28/04/2015 11:32:25
A ti tambien te gusta "Juego de Tronos"?
No discuto los m¨¦ritos cinematogr¨¢ficos de Juego de Tronos pero confieso que es una serie muy poco apta para ilustrar los problemas de la pol¨ªtica democr¨¢tica contempor¨¢nea en sociedades avanzadas: monarqu¨ªas absolutas sin poder judicial, ¨®rganos representativos, derechos humanos ni libertad de prensa? Sinceramente, prefiero Borgen: si Espa?a se pareciera un poco mas a Dinamarca que a Juego de Tronos, a todos nos ir¨ªa mejor. Por otro lado, la lectura que los l¨ªderes de Podeos hacen de Juego de Tronos est¨¢ basada en el excepcionalismo es decir, en el hecho de que el fin justifica los medios ... Revelador.
9Pablo Salinas28/04/2015 11:35:50
?Me puede decir las similitudes y diferencias entre los motivos del ascenso de Podemos y Ciudadanos?
Ambos escenifican y capturan la crisis del bipartidismo, la crisis social y la crisis institucional (corrupci¨®n). Los espa?oles han unido la l¨ªnea de puntos entre los tres temas y, desde la izquierda, la derecha o el centro, han encontrado dos partidos que captan muy bien el hartazgo, a veces incluso el asco, que la pol¨ªtica tradicional genera. Son dos partidos, adem¨¢s, digitales, en sus t¨¦cnicas, y j¨®venes en sus p¨²blicos. Sus diferencias son ideol¨®gicas: Cs es un partido liberal cl¨¢sico en lo que se refiere a la econom¨ªa y la pol¨ªtica, Podemos es tambi¨¦n basante antiguo ideol¨®gicamente en tanto en cuanto que sus ideas econ¨®micas se identifican m¨¢s con la vieja que con la nueva izquierda.
10Ana28/04/2015 11:38:18
Hay muchos electores j¨®venes que no se sienten representados por pol¨ªticos de otra ¨¦poca, con una mirada muy diferente a la suya. ?Cree que el cambio generacional ha jugado un papel importante en el ¨¦xito de Podemos?
Sin duda, Cs y Podemos son dos partidos j¨®venes, digitales y con un mensaje nuevo. Muy atractivos frente a PP y PSOE que son partidos generacionalmente viejos y poco atractivos. Si PP y PSOE no se ponen la pilas se arriesgan a la muerte demogr¨¢fica, es decir a la extinci¨®n. Lo interesante es que es la primera vez que la pol¨ªtica en Espa?a se configura sobre una brecha generacionales (j¨®venes digitales frente a mayores anal¨®gicos). No sabemos todav¨ªa las consecuencias pero merece la pena seguir el fen¨®meno.
11Pedro28/04/2015 11:40:09
?Cree que muchos de los que decidieron apoyar a Podemos acabar¨¢n por votar a Ciudadanos; una opci¨®n que tal vez consideran menos rompedora?
No parece que hay mucho transvase de votos de Podemos a Cs: da m¨¢s bien la impresi¨®n de que Cs le est¨¢ haciendo al PP lo que Podemos le ha hecho al PSOE (y a IU). Eso s¨ª, como hay tanta gente en el centro, desanclada ideol¨®gicamente, que rechaza tanto la izquierda como la derecha tradicional, ambos terminan por competir en un espacio similar
12Ruben 28/04/2015 11:44:56
?Han de sentirse decepcionados los simpatizantes que dieron origen a Podemos con este r¨¢pido viraje hacia la socialdemocracia cl¨¢sica? Pues se ha pasado de %u201Cdevolver%u201D la soberan¨ªa a los ciudadanos, reestructurar el orbe financiero y quitas de deuda, reestructurar/nacionalizar sectores estrat¨¦gicos, aumentar las prestaciones para desempleados,%u2026a tener como referente a Olof Palme.
Entiendo que para muchos de los fundadores de Podemos y primeros seguidores, muchos provenientes de los movimientos sociales y con una fuerte identidad pol¨ªtica en la izquierda, ese cambio sea dif¨ªcil de digerir. Pero no hay que exagerar: los propios l¨ªderes de Izquierda Unida han dicho que el programa de Podemos y el suyo es coincidente en un %. Vean las estad¨ªsticas en el Parlamento Europeo: Podemos vota siempre con el grupo Izquierda Unida Europea (GUE-NGL). Por tanto, con franqueza, no creo que ese viraje hacia la socialdemocracia sea tan profundo (ni tan sincero). Pablo Iglesias y Podemos est¨¢n todav¨ªa a a?os luz de la socialdemocracia sueca y de Olof Palme: la socialdemocracia supone la aceptaci¨®n de la democracia liberal y la econom¨ªa de mercado con todas sus consecuencias y limitaciones ?Est¨¢ ah¨ª Podemos?
13Curro28/04/2015 11:47:14
Teniendo en cuenta que en Podemos: a)raices marxistas de sus dirigentes; b)vocaci¨®n a la "politica" es sobrevenida; y c)su "poder" (y servidumbre) deriva de un movimiento social, 15M... Pregunta: Crees que su ¨²nica posibilidad de subsistir es ganar. Imaginas un Podemos en un escenario de pactos y "pasillos".
Pasar de "Juego de Tronos" a "Borgen" va a ser complicado. Eso va a provocar decepciones y rupturas internamente porque los maximalistas gritar¨¢n, como hacen siempre, "traici¨®n". Es el dilema eterno de la izquiera. Bienvenidos a la pol¨ªtica democr¨¢tica.
14Pepa28/04/2015 11:52:42
Buenos d¨ªas. ?Qu¨¦ opina sobre el anuncio de Monedero de alejarse de la primera l¨ªnea de la pol¨ªtica?
No le queda m¨¢s remedio. Creo que su partido le ha sacrificado de forma muy dolorosa oblig¨¢ndole a contar una versi¨®n sobre el dinero de Venezuela que era buena para el partido pero mala para ¨¦l. Monedero estaba financiando al partido, no lucr¨¢ndose personalmente, pero se le ha hecho quedar como un villano para salvaguardar al partido. La otra hip¨®tesis es que ¨¦l mismo haya asumido que financiar La Tuerka y otras actividades con dinero de Venezuela ten¨ªa ese riesgo y que, desde luego, inclu¨ªa no poder nunca reconocer p¨²blicamente el origen de esa financiaci¨®n. Es el peor episodio de Podemos: resume todos sus problemas y contradicciones.
15francisco rodriguez28/04/2015 11:55:57
Qu¨¦ opina acerca del nuevo estilo periodistico "arrearle a podemos"? Cree que es una estrategia planificada por alg¨²n centro de poder o una reacci¨®n de supervivencia instintiva por parte de aquellos que tienen miedo a perder "su queso"?
Podemos utiliz¨® desde el principio la pol¨¦mica y la confrontaci¨®n (en las teles digitales de la derecha y contra la clase pol¨ªtica) como medio de recabar la atenci¨®n y configurar un discurso pol¨ªtico. Luego se quej¨® del contra-ataque, demostrando que ten¨ªa la piel muy fina. Ahora parecen estar calibrando mejor y aprendiendo a manejarse en escenarios no binarios (furiosamente a favor, furiosamente en contra).
16An¨®nimo28/04/2015 11:57:32
No hay ning¨²n partido con tantos polit¨®logos en la c¨²pula. Pero, ojo, son un tipo de polit¨®logos muy concretos, te¨®ricos por un lado y activistas por el otro, con mucho conocimiento sobre t¨¢ctica electoral pero muy poco conocimiento sobre pol¨ªticas p¨²blicas, es decir, sobre c¨®mo gobernar. Una combinaci¨®n curiosa.
Mensaje de Despedida
Gracias a todos por el inter¨¦s. Pena no haber podido responder a todo Hasta la victoria, siempre ;-)
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