Gabilondo: ¡°Cifuentes est¨¢ luchando por sobrevivir y es mejor que lo deje ya¡±

?ngel Gabilondo (San Sebasti¨¢n, 1949) ser¨¢ el candidato de la moci¨®n de censura que el PSOE ha presentado este jueves en la Comunidad de Madrid en respuesta a la crisis que sacude al Gobierno que preside Cristina Cifuentes a ra¨ªz de todas las dudas que rodean a su m¨¢ster por la Universidad Rey Juan Carlos. ¡°La vida me ha puesto a m¨ª aqu¨ª, resulta que el candidato soy yo. Perfecto. Lo acepto. Lo asumo con toda ilusi¨®n y toda fuerza¡±, afirmaba en un receso del pleno.

Pregunta. La justicia va a investigar las irregularidades sobre el m¨¢ster de Cifuentes. ?Un motivo m¨¢s para presentar la moci¨®n de censura?

Respuesta. El hecho de que la universidad traslade a la Fiscal¨ªa lo sucedido en torno al m¨¢ster de Cifuentes confirma que hay indicios de un presunto delito, lo que confirma la gravedad de esta situaci¨®n excepcionalmente injusta para nuestra comunidad.

P. ?Qu¨¦ les ha llevado a dar este paso?

¡°Presentamos la moci¨®n por la dignidad de las instituciones¡±

R. Lo damos por responsabilidad ante una situaci¨®n que nos parece insostenible. Presentamos la moci¨®n por deber. Por la dignidad de las instituciones. Y por dar respuesta a una demanda ciudadana. Hay una alarma social y una opini¨®n p¨²blica que est¨¢ pidiendo que la situaci¨®n en la Comunidad de Madrid se modifique. Eso viene a mostrar la escala de valores de los ciudadanos. Se ha producido un deterioro institucional, en la imagen de la presidencia. No hablo siquiera de alguna persona. Y por otra parte no se est¨¢n abordando los problemas de los ciudadanos: estamos en esta distracci¨®n, que es la permanente convulsi¨®n de la presencia de asuntos que ata?en a personas del PP y en concreto a la presidencia.

P. ?Est¨¢ Cifuentes tocada o hundida?

R. Es una luchadora que est¨¢ tratando de sobrevivir en un proceloso mar de dudas. La credibilidad est¨¢ da?ada y no quiero que est¨¦ afectada su honorabilidad, por eso pienso que es mejor que lo deje ya. Su situaci¨®n es dif¨ªcil, con dificultades no solo para convencer a la perversa oposici¨®n, sino a sus seguidores.

P. ?Qu¨¦ echa en falta de las explicaciones de Cifuentes sobre su m¨¢ster?

R. Desde el punto de vista t¨¦cnico y acad¨¦mico son muy pobres. Si uno est¨¢ en el mundo de la universidad se detecta hasta qu¨¦ punto muchas de las cosas que ha dicho no son veros¨ªmiles. Los procesos y procedimientos de la universidad son bastante reglados, a veces hasta burocr¨¢ticamente reglados. Hay tambi¨¦n lugares donde se han relajado las cosas y se han hecho mal e incluso personas que han abusado para su propio beneficio. Hay que identificarlos, aislarlos y sancionarlos. No creo que se ofenda a la universidad por decir esto, as¨ª se respeta a la mayor¨ªa de la gente, que es honesta, trabajadora y seria.

P. El portavoz de Ciudadanos, Ignacio Aguado, les acusa de querer ¡°repartirse los sillones¡± con Podemos con esta moci¨®n.

R. El que diga eso me conoce poco. Quienes optamos a un puesto de responsabilidad sabemos bien que los puestos de responsabilidad son de una exigencia extraordinaria, de un compromiso grande, de una dedicaci¨®n excepcional si lo quieres hacer seriamente. Son todo menos una oportunidad o una comodidad en tu vida salvo que uno sea un enfermo del poder, que hay de todo. Quienes hablan de esa manera de los sillones me da un poco la impresi¨®n de que no han estado nunca en un puesto de responsabilidad de verdad. No nos vamos a repartir nada porque no hay nada que repartir. Y no vamos a hacer un pacto de reparto de consejer¨ªas, esto no es un pacto de Gobierno. Ni vamos a entrar en un Gobierno de coalici¨®n. Simplemente, vamos a ponernos a trabajar. Y el que quiera que se adhiera. Que se sume. Que elija. Tienen la posibilidad de elegir a la presidenta Cifuentes o elegir un proceso que conduzca a un presidente distinto.

Hay que elegir y explicar por qu¨¦ se ha elegido. La operaci¨®n de la comisi¨®n de investigaci¨®n me parece bien, pero que no sea una excusa para no elegir y para no explicar por qu¨¦ se elige una cosa en vez de otra.

¡°La comisi¨®n de investigaci¨®n y la moci¨®n de censura son compatibles¡±

P. ?Tratan con la moci¨®n de poner a Ciudadanos contra las cuerdas para que se defina?

R. Ciudadanos se ha retratado ya bastante durante estos tres a?os apoyando al PP de Madrid, la investidura de Cifuentes, las leyes fundamentales o los presupuestos. Se trata m¨¢s de una ocasi¨®n para que reoriente su opci¨®n. El proyecto de los dos grupos juntos [PP y Ciudadanos] ha sido conservador. Y creemos que es necesario un plan transformador de Madrid, para desarrollar sus capacidades de innovaci¨®n, desarrollo o industrializaci¨®n. Madrid vive del turismo, de los servicios, de los altos directivos, de los funcionarios, lo que est¨¢ muy bien, pero ese modelo no es sostenible. Es una comunidad rica con muchas posibilidades.

P. ?Conf¨ªa en que Ciudadanos cambie su posici¨®n y apoye la moci¨®n?

R. No doy por cerrado ese camino en absoluto. Somos personas de progreso, de transformaci¨®n, que podemos unirnos, y eso tambi¨¦n ocurre en Ciudadanos. Otra cosa es que se decantan por una pol¨ªtica conservadora, en mi opini¨®n equivocada.

P. ?Qu¨¦ le parece la opci¨®n por la que opta Ciudadanos, una comisi¨®n de investigaci¨®n para aclarar las inc¨®gnitas del m¨¢ster de Cifuentes?

R. Es una opci¨®n posible que tiene una cierta sensaci¨®n, a mi juicio, de que tira un poco hacia adelante. De que estira la situaci¨®n. Adem¨¢s, cuando por medio hay querellas y la cosa se empieza a judicializar, nuestra experiencia aqu¨ª [en la Asamblea de Madrid] es que es dif¨ªcil lograr buena documentaci¨®n para trabajar en serio en las comisiones. De hecho, estamos en distintos pleitos porque nos cuesta lograr documentaci¨®n al amparo de que un juez dice que est¨¢ dentro de un sumario, etc. Por eso tenemos ciertas reservas a que una comisi¨®n de esta pueda hacerse con celeridad y eficacia, pero desde luego no tenemos ning¨²n inconveniente a que haga una comisi¨®n de investigaci¨®n ni mucho menos. Pero no en lugar de una moci¨®n de censura, sino adem¨¢s de una moci¨®n de censura.

P. Por tanto, considera que son compatibles.

R. Claro, y es lo que queremos nosotros.

P. Podemos no pone como condici¨®n entrar en un hipot¨¦tico Gobierno para apoyar la moci¨®n.

R. No se ha puesto ninguna condici¨®n. Ni Ram¨®n Espinar ni ??igo Errej¨®n [secretario general de Madrid y futuro candidato a la presidencia de Madrid en 2019 respectivamente] no han mostrado en ning¨²n momento la tendencia a nada de esto. Todav¨ªa no nos hemos sentado a hablar de nada. Pensar que hay distribuci¨®n de puestos, reparto de cargos, entrega de poder a unos y otros¡­ No estamos en la idea de una coalici¨®n de Gobierno.

P. La moci¨®n que impulsan no puede salir adelante solamente con el apoyo de Podemos. Ustedes tampoco apoyaron la que Podemos present¨® el a?o pasado. ?Qu¨¦ ha cambiado?

R. El momento tambi¨¦n es muy importante. Estamos en el ¨²ltimo a?o de legislatura, en una situaci¨®n que me parece de cierta decadencia, en el que languidece la legislatura. Da la sensaci¨®n de que estamos en una posici¨®n mortecina o amortizada de la legislatura. Madrid no se puede permitir estar un a?o as¨ª. En otro tiempo habr¨ªa que haber hecho un programa coordinado y articulado para una idea de legislatura larga, pero ahora lo que hay que hacer es m¨¢s bien una visi¨®n pragm¨¢tica y eficiente. Dar respuesta a las emergencias sociales, a demandas concretas, con un programa m¨¢s bien de llegar a las elecciones pr¨®ximas en unas condiciones de mayor normalidad y serenidad social. Tenemos que trabajar juntos para resolver las demandas de los ciudadanos, y luego que las elecciones las gane quien las tenga que ganar.

?Si ganamos en credibilidad? Muchas veces la ciudadan¨ªa est¨¢ esperando hasta qu¨¦ punto crees en lo que haces y hasta qu¨¦ punto est¨¢s dispuesto a jugarte algo por lo que crees. Hasta qu¨¦ punto est¨¢s a la altura de lo que dices. Ahora, cuando llega un momento de estos, es el momento de la verdad. Si te encoges, si te ocultas, si crees que todo lo juegas a ver si en unas elecciones no s¨¦ qu¨¦ cosa pasa¡­ Estamos en esto. Si la cosa resulta mal, que sea solo para m¨ª y no para el proyecto en el que estoy ni para los ciudadanos de Madrid. Y creo que para los ciudadanos de Madrid esto es bueno. Lo creo sinceramente. Si yo pensara que les estoy haciendo una faena a todos los que nos han votado o a todos los que esperan en Madrid se produzca una regeneraci¨®n o una ilusi¨®n distinta, es que no me prestar¨ªa a esto. Sinceramente. No tengo ni ganas ni fuerzas ni edad para dedicarme a hacer florituras con mi propia vida y no lo voy a hacer.

P. Se calcula que la comisi¨®n de investigaci¨®n ser¨ªa para despu¨¦s de verano por razones como la falta de letrados en la Asamblea.

R. Se dice que va a ser con celeridad, en pocas semanas¡­ Creo que va a tener una eficiencia regular. Se dice que se va a llamar a los profesores, tal¡­ Eso ya lo est¨¢ haciendo la universidad con una informaci¨®n reservada y con observadores de la CRUE [Conferencia de Rectores de las Universidades Espa?olas]. Yo conf¨ªo en ese trabajo y que ah¨ª saldr¨¢ bastante luz. As¨ª como en el primer acto no me gust¨® el se?or rector, porque sal¨ªa m¨¢s bien a justificar la situaci¨®n y que todo hab¨ªa sido adecuado, tuvo el coraje acad¨¦mico de reorientar eso de modo adecuado abriendo una investigaci¨®n ante las dudas existentes. Es decir, hay dos momentos del rector de la Universidad Rey Juan Carlos. El primero, a mi juicio, menos afortunado con todos mis respetos y el segundo el pertinente. El que se espera de un rector. Que haga una investigaci¨®n.

P. ?La moci¨®n est¨¢ poniendo los cimientos para un Gobierno conjunto con Podemos la legislatura que viene?

R. Aqu¨ª hay algunos que descalifican a todos en su hip¨®tesis de que van a sacar mayor¨ªa absoluta y gobernar solos. Yo no s¨¦ cu¨¢l es su proyecto pol¨ªtico. En Madrid no s¨¦ si hay mucho. Debemos buscar lo que nos une con distintas formaciones, unas tienen que ver m¨¢s con la dimensi¨®n social, otro puede ser una determinada noci¨®n de la distribuci¨®n, de la eficiencia de los servicios. Es una propuesta abierta que busque acuerdos para todos los ciudadanos.

P. ?Con qui¨¦n pactar¨ªa?

R. Con todo el que quiera transformar Madrid, luchar contra la desigualdad y lograr la eficacia y la eficiencia de una comunidad que genera bienestar y riqueza y no sabe redistribuir. La experiencia me dice que eso no lo suelen querer los conservadores.

P. ?Tampoco cierra la puerta a Ciudadanos?

R. No, a nadie. Pero es m¨¢s improbable llegar a proyectos con personas que est¨¢n de acuerdo en c¨®mo est¨¢n las cosas, que Madrid va estupendamente. Eso depende de c¨®mo te vaya porque la vida en Madrid es muy desigual, con un 30% de personas en situaci¨®n de pobreza y exclusi¨®n.

P. ?La moci¨®n afianza su posici¨®n como candidato para Madrid?

R. No. Mi idea es comprometerme con este proyecto, pero no s¨¦ qu¨¦ pasar¨¢ dentro de unos meses. Tampoco voy como interino, a ver qu¨¦ pasa, como un outsider, voy con un compromiso total. Mi compromiso llegar¨¢ hasta que el comit¨¦ ejecutivo, el partido, el federal, los compa?eros, el grupo, los militantes crean que puedo hacer algo. El d¨ªa que no sea as¨ª, no se preocupen, yo no ser¨¦ un problema para nadie, me ir¨¦ sin decir m¨¢s que gracias.

P. ?Qu¨¦ le transmiti¨® Pedro S¨¢nchez?

R. Que le parec¨ªa muy bien lo decidido, que era el camino necesario y que ten¨ªa todo su apoyo.

P. ?Le ha impulsado Pedro S¨¢nchez a presentar la moci¨®n?

R. Yo me impulso solo, soy poco dado a movimientos org¨¢nicos. Hab¨ªa ya conversaciones y una demanda y una presi¨®n muy fuertes.