Pablo Iglesias: ¡°No me presentar¨ªa a las elecciones si fuera a aceptar otro veto¡±

Pablo Iglesias (Madrid, 41 a?os) a¨²n conf¨ªa en que Pedro S¨¢nchez abra la puerta a un Gobierno de coalici¨®n con su partido tras el 10-N, una opci¨®n que el presidente en funciones descarta desde la investidura fallida del pasado julio. En una entrevista telef¨®nica, el l¨ªder de Unidas Podemos augura que, si consigue buenos resultados en las urnas este domingo, obligar¨¢ al PSOE a sentarse de nuevo a negociar. Para movilizar a los suyos ¡ªy a los ¡°socialistas de coraz¨®n¡±¡ª, Iglesias alerta de lo que considera un giro a la derecha de S¨¢nchez para ser investido con un pacto con el PP.

Pregunta. En el debate del lunes, S¨¢nchez le neg¨® cualquier gesto para formar un Gobierno de coalici¨®n. ?Da por cerrada la posibilidad de acuerdo?

Respuesta. No, creo que la combinaci¨®n de la experiencia del PSOE y de nuestra valent¨ªa ser¨ªa lo mejor para Espa?a. No es imposible. No soy ingenuo y soy consciente de que Pedro S¨¢nchez va a buscar lo que algunos ya llaman una suerte de coalici¨®n blanda con el PP. Un acuerdo de legislatura a cambio de medidas duras hacia Catalu?a y un paquete econ¨®mico en la l¨ªnea de lo que quiere Nadia Calvi?o.

P. ?C¨®mo puede evitar esa coalici¨®n blanda?

R. Con nosotros fuertes tengo mis dudas de que el PSOE se arriesgara a un pacto con el PP que despu¨¦s podr¨ªa tener un coste electoral irreparable.

P. Si S¨¢nchez vuelve a condicionar la coalici¨®n a que usted d¨¦ un paso atr¨¢s, ?lo har¨ªa?

R. No, no me estar¨ªa presentando a las elecciones si fuera a aceptar un veto.

P. En el debate, S¨¢nchez dijo: ¡°Iglesias no aceptar¨¢ un Gobierno en el que no est¨¦ ¨¦l¡±. ?Lo interpreta como la se?al de que se lo podr¨ªa volver a pedir?

R. Los ciudadanos no aceptar¨ªan que, con excusas como el veto, S¨¢nchez volviera a llevar a nuestro pa¨ªs a unas elecciones generales. Si fuerza unas terceras, morir¨¢ pol¨ªticamente.

P. Pero, si hay un nuevo bloqueo, ?est¨¢ dispuesto a pactar ¨²nicamente el programa para evitar elecciones?

R. Cuando los ciudadanos no dan mayor¨ªa absoluta a ninguna formaci¨®n en un sistema parlamentario hay que buscar la coalici¨®n. No vamos a regalar el voto de nuestros electores.

P. Ha dicho que hay dos versiones del presidente: el de julio y el de septiembre. ?Qu¨¦ versi¨®n percibe ahora?

R. Del S¨¢nchez de 2016, el que gan¨® las primarias, el que hablaba de plurinacionalidad y apostaba por el entendimiento con Podemos, no queda nada. Y el actual tiene poco que ver con el de abril. Ahora vemos a uno que propone cambiar el C¨®digo Penal para ilegalizar un refer¨¦ndum que nunca existi¨®. No digamos ya lo de ir a detener a Puigdemont poco menos que personalmente, rayaba el rid¨ªculo y se acercaba a los planteamientos de la derecha.

P. Errej¨®n ha pedido a los l¨ªderes de la izquierda que se comprometan a dar un paso atr¨¢s si no se alcanza un acuerdo. ?Qu¨¦ le responde?

R. No s¨¦ por qu¨¦ habr¨ªa que premiar que hubiera un acuerdo de las derechas.

P. Si la izquierda suma ser¨¢ el tercer intento de negociaci¨®n. Los mismos l¨ªderes se sentar¨¢n a negociar. ?Ser¨ªa el momento de dar paso a otras personas?

R. Esto tiene que ver con la voluntad pol¨ªtica y los proyectos. No con las personas.

P. Pero sus programas son similares, ?no?

R. Hoy por hoy es evidente que no. En esta campa?a, el PSOE ya no parece tanto de izquierdas.

P. ?Por qu¨¦ quieren entonces pactar con el PSOE?

R. Esto tiene que ver con la correlaci¨®n de fuerzas. El giro a la derecha del PSOE indica que S¨¢nchez va a buscar a Casado. Pero si no le encuentra y estamos muy fuertes podremos lograr que tengan que cambiar y asumir algunas propuestas nuestras. No porque les apetezca.

P. ?Qu¨¦ lecciones sac¨® de la negociaci¨®n fallida?

R. Que no se puede negociar un Gobierno en 48 horas. Y que no hay que ser ingenuos. Cre¨ª a S¨¢nchez y ten¨ªa que haber sido m¨¢s prudente. Yo estaba convencido de que iba a aceptar un Gobierno con nosotros porque ¨¦l me lo hab¨ªa dicho.

P. ?A qu¨¦ teme m¨¢s: a la abstenci¨®n del electorado progresista o al avance de la ultraderecha?

R. S¨¢nchez fue un irresponsable al llevarnos a una repetici¨®n electoral que podr¨ªa dar el Gobierno a las tres derechas y haci¨¦ndolo coincidir con la sentencia del proc¨¦s, cuyo contexto est¨¢ facilitando un crecimiento sin precedentes de Vox.

P. ?Funciona el voto del miedo como en abril?

R. Hay un miedo del que casi nadie habla, que es el miedo a la desaceleraci¨®n econ¨®mica. Creo que lo que nos estamos jugando es c¨®mo gestionar esa desaceleraci¨®n: haciendo recortes por abajo, que fue la receta del PSOE o el PP, que trajo como consecuencia el 15-M, o hacer los recortes por arriba.

P. Bruselas ha pedido a Espa?a un recorte de m¨¢s de 6.000 millones. ?C¨®mo conjugar¨¢ esto con su programa?

R. Estamos a siete puntos porcentuales de la media europea en justicia fiscal. Para empezar, con un recargo en el impuesto de sociedades; recuperando el rescate que los ciudadanos prestaron a los bancos; con un impuesto a las grandes fortunas; un impuesto especial a las transacciones financieras para que las empresas que m¨¢s contaminen paguen m¨¢s; y al mismo tiempo bajando el IVA a los productos de primera necesidad y el impuesto de sociedades a las peque?as empresas que facturen menos de un mill¨®n de euros.

P. ?Ser¨¢ suficiente?

R. Hay que aumentar la demanda interna, eso se ha demostrado en las crisis que es lo que ha funcionado mejor. Proponemos las medidas m¨¢s sensatas y m¨¢s prudentes para garantizar la justicia social y la prosperidad econ¨®mica.

P. ?Se imagina teniendo esta conversaci¨®n con Nadia Calvi?o en un Consejo de Ministros?

R. Yo estoy convencido de que Nacho ?lvarez [experto en econom¨ªa de Podemos] en un Consejo de Ministros convencer¨ªa a Calvi?o. Que Calvi?o nos trate de convencer de hacer pol¨ªticas de derechas, pues ya le digo que es complicado.

P. ?Afectar¨¢ M¨¢s Pa¨ªs a la fragmentaci¨®n de la izquierda?

R. No me parece bien criticar a una formaci¨®n pol¨ªtica por presentarse a las elecciones. M¨¢s Madrid es una formaci¨®n con la que nosotros tendremos que entendernos y adem¨¢s est¨¢n m¨¢s cerca de nuestras posiciones que el PSOE, y eso solo puede ser buena noticia.

P. ?A qui¨¦n se siente m¨¢s cercano hoy, a S¨¢nchez o a Errej¨®n?

R. A Errej¨®n, por supuesto.

P. La mesa de di¨¢logo que pide para Catalu?a ?cu¨¢ndo deber¨ªa empezar?

R. Lo que ocurre en Catalu?a solo se va a poder gestionar con di¨¢logo, empat¨ªa y mano izquierda. Es un conflicto pol¨ªtico que no pueden resolver ni la polic¨ªa ni los jueces. El conflicto catal¨¢n es un conflicto hist¨®rico. En un pa¨ªs que es plurinacional, como es Espa?a, eso no se va a terminar de resolver del todo nunca, pero eso se puede gestionar por mecanismos democr¨¢ticos y buscar acuerdos de la durabilidad m¨¢s amplia posible.