Junqueras: ¡°El apoyo a los Presupuestos depende de los avances en la mesa de di¨¢logo¡±

Siete puertas y dos largos corredores despu¨¦s, Oriol Junqueras (Barcelona, 50 a?os) aparece con camisa negra y tejanos. Saluda tras el doble cristal de la sala de comunicaciones de la c¨¢rcel de Lledoners y se arranca con un discurso duro, tieso, impenetrable. Comienzos turbios, finales claros: a lo largo de la entrevista ir¨¢ dejando hilos por donde tirar. Casi todos ellos terminan en el mismo sitio, la mesa de negociaci¨®n pactada entre ERC y el PSOE, de la que dependen los Presupuestos y, por tanto, la legislatura. Dec¨ªan los cl¨¢sicos que en pol¨ªtica la dificultad no est¨¢ en el decir, sino en el no decir: Junqueras no dice que apoyar¨¢ las cuentas p¨²blicas, pero afirma que si la mesa va por buen camino todo se andar¨¢; no garantiza el apoyo de ERC para agotar la legislatura, pero sostiene que la confianza se gana a diario y para eso se remite otra vez a la citada mesa. Dec¨ªan tambi¨¦n los cl¨¢sicos que la pol¨ªtica consiste en civilizar lo emocional e impedir la instrumentalizaci¨®n de las pasiones, pero Junqueras prefiere a los rom¨¢nticos: ¡°Lo volveremos a hacer¡±.

Pregunta. ?Volver¨ªa a hacerlo?

Respuesta. S¨ª. Desde los m¨¢s estrictos principios democr¨¢ticos, lo que hicimos en oto?o de 2017 estuvo bien hecho. En un pa¨ªs normal no hubiera habido ning¨²n problema. Pero Espa?a no puede ser un pa¨ªs normal si se dan palizas a los que van a votar, se mete en prisi¨®n a inocentes, se destituyen Gobiernos y se cierran Parlamentos por poner las urnas.

P. ?Esa es la lecci¨®n que saca de los dos ¨²ltimos a?os y medio?

R. La lecci¨®n es que lo hicimos para poder volver a hacerlo.

P. Aquel 27-O de la declaraci¨®n unilateral de independencia se le ve¨ªa con cara de preocupaci¨®n, o de susto, o ambas cosas. ?De veras que ese d¨ªa no se le pas¨® por la cabeza que acabar¨ªa en la c¨¢rcel?

R. Sab¨ªamos que el aparato del Estado no podr¨ªa soportar ese reto democr¨¢tico, pero repito: era la manera de ganarnos el derecho a volverlo a intentar.

P. Puigdemont huy¨®, le gan¨® las elecciones europeas y ya es eurodiputado; usted est¨¢ en la c¨¢rcel. ?No siente que le han ganado la mano jur¨ªdica y pol¨ªticamente?

R. Siempre estuve dispuesto a ir a la c¨¢rcel por los derechos de mi pa¨ªs. En mi familia ya ha habido acusados de rebeli¨®n; los espa?oles deber¨ªan preguntarse qu¨¦ sucede si van pasando generaciones y esto sigue as¨ª, con un sistema judicial y un aparato del Estado de marcados tics franquistas.

P. El Gobierno actual, con un partido que simpatiza con algunas de las demandas del independentismo y el otro pactando una mesa con ERC, ?no desmonta ese relato del Estado opresor heredero del franquismo?

R. No. El Estado se esfuerza a diario en demostrar que es digno heredero de la dictadura.

P. ?C¨®mo?

R. La Fiscal¨ªa lanza acusaciones falsas y no pasa nada. El Ministerio del Interior se inventa pruebas falsas y no pasa nada. La justicia condena a inocentes y no pasa nada.

P. ?Si es as¨ª, por qu¨¦ permite ERC la investidura?

R. Porque la alternativa, un Gobierno de PP y Vox, era mucho peor. Nos abstuvimos como habr¨ªa hecho cualquier dem¨®crata europeo. Dicho esto, los partidos con los que hemos negociado siguen mostrando dosis de inhumanidad alucinantes: saben que somos inocentes y siguen callando. Los socialistas catalanes han aplaudido la prisi¨®n de inocentes.

P. No es eso lo que dice el Tribunal Supremo.

R. El Supremo no tiene raz¨®n en nada. Ser¨¢ un placer cruzarme con los socialistas catalanes cuando salga de aqu¨ª y ver si aguantan nuestras miradas.

P. ?Tiene raz¨®n el Supremo cuando apunta que iban ustedes de farol?

R. Me repito: el Supremo no tiene raz¨®n en nada.

P. ?Qu¨¦ espera de la mesa de di¨¢logo? ?Aceptar¨ªa ERC votar un nuevo Estatut que recoja parte de sus reivindicaciones?

R. Esquerra siempre ha dialogado: lo hicimos incluso con el PP, lo hacemos aun en prisi¨®n.

P. ?Pero cree que Pedro S¨¢nchez tiene fuerza suficiente para ceder hasta donde usted pretende?

R. No s¨¦ si 120 diputados son suficientes, pero yo defiendo el di¨¢logo desde la c¨¢rcel. ?Acaso tiene S¨¢nchez menos fuerza que yo aqu¨ª dentro?

P. No contesta: ?bastar¨ªa un Estatut con parte de sus exigencias?

R. Ese condicional es una forma de despistar: los condicionales son sugerentes cuando se hace literatura, teatro, poes¨ªa, pero no cuando se hace pol¨ªtica. En pol¨ªtica son maniobras de distracci¨®n.

P. ?Le preocupa Vox?

R. No tengo miedo de Vox. La gobernabilidad de Espa?a en este momento es bastante estrat¨¦gica para ERC: estoy convencido de que si nosotros y el PSOE hacemos las cosas bien la extrema derecha tendr¨¢ poco espacio.

P. Una diputada de su partido dijo que la gobernabilidad de Espa?a le importa un comino. ?Ayuda eso? ?Lo comparte?

R. ?Y tanto! P¨®ngase en la piel de una persona que tiene a su hermana en la c¨¢rcel: cualquier cosa le importar¨¢ un comino.

P. ?El acuerdo con el PSOE va m¨¢s all¨¢ de la mesa de di¨¢logo? ?Van a apoyar los Presupuestos?

R. Vamos a sentarnos, a ver si es posible llegar a acuerdos.

P. ?Eso es un s¨ª?

R. El apoyo al Presupuesto est¨¢ condicionado a los avances en la mesa de di¨¢logo. Vamos paso a paso. A Quique Seti¨¦n no le puedes preguntar la alineaci¨®n que pondr¨¢ dentro de siete partidos.

P. ?Cu¨¢l es el m¨ªnimo com¨²n denominador para allanar el camino a la legislatura?

R. El PSOE solo dialoga cuando lo exigen las circunstancias. Pedro S¨¢nchez no ha sentido necesidad de hacerlo durante meses e incluso tuvo una actitud contraria a ello, as¨ª que tiene que demostrar que realmente quiere dialogar y que est¨¢ dispuesto a ceder. Nuestra posici¨®n depender¨¢ de las actitudes que veamos y de momento no ha cambiado nada.

P. ?No ha detectado alguna se?al que le permita ser optimista?

R. Ninguna. Nada.

P. ?Y no ha llegado el momento de cambiar el eje independentismo-no independentismo por el eje izquierda-derecha?

R. ERC lleva mucho tiempo aprobando medidas sociales. Hemos ganado las dos ¨²ltimas elecciones as¨ª.

P. ?Ve elecciones pr¨®ximas en Catalu?a? ?La era de la hegemon¨ªa convergente toca a su fin?

R. Hemos demostrado qu¨¦ hacemos en nuestras ¨¢reas de Gobierno, y aspiramos a agrandar nuestra base de apoyos. A partir de ah¨ª, que gane el mejor.

P. ?Ve polarizaci¨®n social en Catalu?a?

R. Es muy dif¨ªcil que no haya polarizaci¨®n cuando hay inocentes en la c¨¢rcel. Y soy yo quien m¨¢s hace llamamiento al di¨¢logo, desde la c¨¢rcel.

P. En abril dijo que apoyar¨ªa los Presupuestos y no lo hizo. ?Es fiable ERC?

R. El PSOE no quiso negociar los Presupuestos. S¨¢nchez eligi¨® ir a elecciones. Atribuir a ERC esa responsabilidad es impreciso.

P. Habla una y otra vez de di¨¢logo: no puede haberlo sin cesiones. ?Qu¨¦ cesiones har¨¢ ERC?

R. Si confieso qu¨¦ cesiones vamos a hacer pierdo capacidad de negociaci¨®n. Pero el objetivo era y es la independencia. Y caer¨¢ por su propio peso: solo hay que trabajar para convencer a m¨¢s gente.

P. Declararon la independencia con menos del 50% de los votos: ?No es eso atropellar al otro 50%?

R. Gracias a lo que hicimos nos hemos ganado el derecho a repetirlo.

P. ?Pero no necesita mucho m¨¢s apoyos para eso?

R. S¨ª.

P. ?Y si no los consigue?

R. Si los catalanes deciden que no, ser¨¢ que no.

P. ?La v¨ªa unilateral ha quedado atr¨¢s?

R. Esa v¨ªa la impuso el Estado diciendo no a todo.

P. Eso no contesta a la pregunta.

R. Cualquier proceso complejo tiene que ser necesariamente multilateral. Y en este caso requiere de las instituciones pol¨ªticas catalanas, espa?olas, europeas e internacionales, de las empresas privadas, y de tener los suficientes apoyos.

P. ?No enga?aron ustedes a los catalanes prometiendo una independencia imposible?

R. Y una mierda. Y una puta mierda. Dijimos la verdad: que el proc¨¦s ten¨ªa que acabar en la independencia. Eso se impidi¨® con palizas, c¨¢rcel, destituyendo Gobiernos y cerrando Parlamentos.

P. Est¨¢ en prisi¨®n e inhabilitado. ?Va a dar un paso al lado?

R. Eso lo decidir¨¢ ERC. Si hay opci¨®n yo no renuncio a nada.

P. ?Qu¨¦ espera de la futura fiscal general del Estado?

R. Nada. No veo ning¨²n gesto. Y no espero nada de nada.