Salvador Illa: ¡°Visto lo visto, todos llegamos tarde a esto¡±

Cuando Salvador Illa (La Roca del Vall¨¨s, Barcelona, 54 a?os) tom¨® posesi¨®n como ministro de Sanidad, el pasado 13 de enero, un virus reci¨¦n descubierto se expand¨ªa sin control por la ciudad china de Wuhan. Lleg¨® a un departamento despojado de buena parte de sus competencias, troceado entre tres para poner al frente de Consumo y Asuntos Sociales a dos miembros de Unidas Podemos. Licenciado en Filosof¨ªa, con un m¨¢ster en Econom¨ªa y Direcci¨®n de Empresas, fue alcalde de su ciudad, pero carec¨ªa de experiencia sanitaria. Curtido en el PSC (Partido Socialista de Catalu?a), aterriz¨® en Madrid con la etiqueta de ser parte de la cuota catalana del Ejecutivo, con un papel casi m¨¢s relevante en la mesa de negociaci¨®n del proc¨¦s que en lo que se ve¨ªa como un ministerio de poco peso.

Dos meses despu¨¦s la situaci¨®n hab¨ªa dado un vuelco. El virus hab¨ªa llegado a Espa?a. Illa se convert¨ªa en el ministro con m¨¢s poder en la historia de la democracia espa?ola y gestionaba una crisis sanitaria de una magnitud inaudita. Recibe a EL PA?S el viernes por la tarde, se reconoce cansado y sonr¨ªe cuando se le pregunta si, como Fernando Sim¨®n, est¨¢ agotado. ¡°No me extra?a que ¨¦l lo est¨¦ con este ritmo¡­ Pero salen fuerzas, no sabes bien de d¨®nde¡±. Lleva desde marzo recluido en Madrid, sin ver a su familia, que vive en Catalu?a. En el poco tiempo que le deja la gesti¨®n de la crisis su ¨²nica concesi¨®n a la vida personal es la videoconferencia diaria con su esposa y su hija.

Defiende con firmeza la actuaci¨®n de su departamento y del Gobierno. Insiste en que se hizo lo que hab¨ªa que hacer en cada momento con los datos que hab¨ªa. Le molesta que cuando las cosas van mejor, ¡°haya quien intente hacer ruido¡±. Sin embargo, no quiere polemizar con otros dirigentes ni otros partidos. Su labor, dice, es gobernar, y ser¨¢ juzgado por sus hechos, no por sus palabras.

Pregunta. ?Cu¨¢l ha sido el peor momento en esta crisis?

Respuesta. Ha muerto alguna persona cercana y esos son momentos duros. Ha sido un ritmo tan fren¨¦tico de toma de decisiones en los que era peor no decidir que decidir, cometiendo a veces alguna imperfecci¨®n o apurando la decisi¨®n, es decir, no ten¨ªas tiempo de esperar.

P. ?En alg¨²n momento ha sentido frustraci¨®n por no poder hacer m¨¢s?

R. S¨ª. Cuando hab¨ªa que traer con urgencia equipos de ventilaci¨®n mec¨¢nica invasiva, cuando hab¨ªa que comprar, reforzando la actividad de las comunidades, equipos de protecci¨®n individual.

¡°Cuando las cosas empiezan a ir bien, algunos se dedican a hacer ruido¡±

P. El d¨ªa 21 acaba el estado de alarma. ?Puede esto contribuir a que se descontrole la epidemia?

R. Efectivamente, el d¨ªa 21 se puede levantar en todo el territorio nacional. O incluso antes en los territorios en fase 3 cuyos responsables auton¨®micos tienen la facultad para hacerlo. Prevemos que ir¨¢ bien. Ahora, si vi¨¦ramos que no es as¨ª, habr¨ªa que adaptarse a las nuevas circunstancias.

P. ?Qu¨¦ destaca del decreto que se aplicar¨¢ en la nueva normalidad?

R. Hasta que no se derrote definitivamente el virus ¡ªcuando tengamos disponible una vacuna o una terapia eficaz¡ª, pensamos que hay que tomar precauciones y aprender a convivir con ¨¦l. Mascarilla, distancia interpersonal, lavado de manos, higiene de espacios p¨²blicos y privados. Son las cuatro cosas que hay que hacer.

P. ?Puede explicar los cambios de criterio sobre las mascarillas?

R. Una gran lecci¨®n de esta pandemia es la humildad. No sab¨ªamos muchas cosas de este virus y hemos ido aprendiendo. Al principio las recomendaciones respecto a las mascarillas eran las que eran: un uso recomendable, incluso ni tan siquiera eso. Luego se fue recomendando y, al final, vimos que era un elemento que merec¨ªa la pena hacer obligatorio, tambi¨¦n cuando ha habido estudios m¨¢s contundentes.

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P. El doctor Sim¨®n dijo que no hab¨ªa mascarillas para todos. ?En caso de tenerlas hubiera cambiado la recomendaci¨®n?

R. Son las dos cuestiones. Es verdad que no hab¨ªa mascarillas al principio, pero tambi¨¦n que no las hab¨ªa porque no se estimaba necesario. Si se hubiera estimado necesario, se habr¨ªan activado todos los mecanismos para tenerlas. El mercado enloqueci¨® completamente con una demanda muy superior a la oferta.

P. ?Han creado ya la reserva estrat¨¦gica de material sanitario que anunci¨® el presidente?

R. Las comunidades est¨¢n teniendo ya un abastecimiento de material y nosotros estamos tambi¨¦n dimensionando lo que necesitamos y acumulando para una eventual segunda oleada, que ponemos tambi¨¦n todo el empe?o para que no venga.

P. ?D¨®nde est¨¢ esa reserva y qu¨¦ capacidad tiene?

R. No puedo darle datos, todav¨ªa estamos trabajando, veremos d¨®nde es m¨¢s preciso.

P. ?Se contemplan escenarios en los que haya que confinar a la poblaci¨®n tras nuevos brotes?

R. Ya ha habido brotes y se han detectado. Hemos visto que los sistemas de detecci¨®n precoz han funcionado. Por ejemplo, en Totana se acord¨® una regresi¨®n de fase y en Ceuta el consejero solicit¨® permanecer en fase 2 por un brote. Si hay que tomar acciones m¨¢s contundentes en el sentido de obligar a confinamientos muy quir¨²rgicos, habr¨¢ que hacerlo.

P. ?Se puede hacer sin estado de alarma?

R. En el municipio tinerfe?o de Adeje hubo que confinar a 800 ciudadanos de otros pa¨ªses. Con las competencias en salud p¨²blica de las comunidades aut¨®nomas, es decir, legislaci¨®n ordinaria, se puede hacer, pero tienen que ser confinamientos muy quir¨²rgicos.

P. ?Por qu¨¦ no sabemos todav¨ªa cu¨¢ntas personas en residencias de mayores han fallecido?

R. En las cifras de fallecidos que damos est¨¢n computadas las personas que est¨¢n en residencias que han fallecido y que han dado positivo con PCR. El 5 de marzo aprobamos un protocolo para las residencias, que han sido un foco importante de infecci¨®n. Nos lo tomamos muy en serio. Hemos solicitado informaci¨®n de comunidades aut¨®nomas. Cuando tengamos todo esto bien analizado, lo daremos a conocer.

¡°La unidad salva vidas, salva empleos y empresas. Eso es lo que hace falta¡±

P. Tanto usted como el doctor Sim¨®n han dicho que hay comunidades que no han facilitado todav¨ªa los datos. ?Cu¨¢les son?

R. No he entrado ni voy a entrar en ning¨²n tipo de reproche a las comunidades. Me consta que todas hacen las cosas lo mejor que pueden y saben.

P. ?Qu¨¦ les impide a estas comunidades entregar los datos?

R. No lo s¨¦. Tampoco quiero entrar. Ha habido que reaccionar muy r¨¢pido, movilizando recursos para atender situaciones muy extraordinarias.

P. Hubo algunas residencias que desde finales de febrero vieron venir el peligro, se cerraron al exterior y evitaron brotes. Esto nos dice que se pudo hacer m¨¢s. ?Por qu¨¦ no se actu¨® antes en los grupos m¨¢s vulnerables?

R. En el protocolo del 5 de marzo se dice lo que hay que hacer en las residencias. Ah¨ª est¨¢ fijado c¨®mo hay que actuar.

P. Quiz¨¢ era tarde.

R. Bueno, el 5 de marzo en Espa?a le puedo mirar los casos, pero no hab¨ªa m¨¢s de 261.

P. Detectados, pero se sospechaba que pod¨ªa haber m¨¢s.

R. Los detectados el 5 de marzo eran 261. Yo creo que ese d¨ªa se dijo muy claramente lo que hab¨ªa que hacer en las residencias.

P. ?Necesita el Sistema Nacional de Salud mejoras?

R. Necesita ser reforzado, m¨¢s inversi¨®n. Ven¨ªamos de unos a?os de crisis en que ha habido recortes. Hemos descubierto la necesidad y la bondad de un sistema nacional de salud p¨²blica como el que tenemos. Una lecci¨®n es que hay que reforzarlo, potenciarlo, dedicarle m¨¢s recursos, cuidar a los que nos cuidan cuando estamos enfermos, d¨¢ndoles los medios que necesitan.

P. ?Conoceremos alg¨²n d¨ªa cu¨¢ntas personas han muerto a causa del coronavirus en Espa?a?

R. S¨ª. Nosotros estamos dando dos tipos de datos: personas fallecidas con diagn¨®stico por PCR y las cifras de monitorizaci¨®n de la mortalidad. Hay voluntad de total transparencia. Ahora estamos en la fase de ajustar y revisar toda la serie de casos y de personas fallecidas. Con el tiempo se har¨¢ un estudio que revise y actualice todo. Claro que se va a conocer. Los primeros interesados en tener una foto exacta de lo que est¨¢ pasando somos nosotros.

P. Hay comunidades que reportan muertes que al d¨ªa siguiente en el informe de Sanidad no aparecen. El Financial Times afe¨® al Gobierno que estaba maquillando las cifras y la oposici¨®n les acusa de ocultar muertes. ?Es as¨ª?

R. No, en absoluto. Seguimos el criterio marcado por los expertos, en esta fase lo relevante es conocer dos cifras: los nuevos contagiados y los fallecidos en los ¨²ltimos siete d¨ªas, son los datos que permiten ver c¨®mo evoluciona la epidemia. No hay ninguna labor de ocultaci¨®n, hay una voluntad de transparencia y de informar con aquellos datos m¨¢s adecuados a la etapa epidemiol¨®gica. Las comunidades aut¨®nomas a veces no aportan los par¨¢metros fundamentales para nosotros. Estamos haciendo un esfuerzo de explicaci¨®n y ajustando la serie, todos los pa¨ªses lo tendr¨¢n que hacer.

P. ?No habr¨ªa sido mejor no dar estos nuevos datos hasta que el sistema estuviera refinado?

R. Hubiera sido m¨¢s c¨®modo, no s¨¦ si mejor. Me sorprende que cuando las cosas comienzan a ir bien aumenta el ruido. Saquen ustedes conclusiones.

P. Se puede ir a terrazas y a restaurantes, pero los ni?os no vuelven a los colegios. ?Por qu¨¦?

R. La educaci¨®n es una competencia auton¨®mica. En la fase 2 ya se permit¨ªa, bajo ciertas condiciones y en algunos tramos de edad. Son las comunidades las que tienen que ir tomando sus decisiones al respecto.

¡°La educaci¨®n es una competencia auton¨®mica. Son las comunidades las que tienen que ir tomando la decisi¨®n de que los ni?os vuelvan a los colegios"

P. ?Por qu¨¦ Espa?a es uno de los pa¨ªses donde el coronavirus ha sido m¨¢s letal?

R. Espa?a es uno de los cinco con m¨¢s tr¨¢fico de personas. Recibe 83 millones de visitantes al a?o, es un pa¨ªs abierto, seguramente es una de las razones de que aqu¨ª la pandemia se haya vivido con mucha intensidad.

P. ?Cu¨¢ndo le comunicaron que el virus pod¨ªa convertirse en un problema serio para Espa?a?

R. Vemos que hay transmisi¨®n comunitaria y por tanto que hay que aplicar medidas de distanciamiento social el 9 de marzo. La OMS declara la pandemia el 11 y el d¨ªa 12 el Centro Europeo para la Prevenci¨®n y el Control de Enfermedades (ECDC) decreta que en Europa hay transmisi¨®n comunitaria que pone en riesgo los sistemas de salud. Nosotros ese d¨ªa ya cumplimos todas las recomendaciones internacionales y, adem¨¢s, las aumentamos con el decreto del estado de alarma. Ha sido uno de los confinamientos m¨¢s estrictos de Europa y ha permitido doblegar de forma r¨¢pida la curva.

P. Informalmente supo del aumentos de casos el d¨ªa 8 por la tarde noche. ?C¨®mo le avisaron?

R. Recibimos una llamada: ¡°Ma?ana vamos a comunicar un incremento importante de casos, entendemos que hay que tomar medidas de distanciamiento social: supresi¨®n de actividad educativa, de grandes eventos¡±. El lunes a primera hora tengo una reuni¨®n telem¨¢tica con la consejera del Pa¨ªs Vasco y a mediod¨ªa con el consejero de Madrid. Adoptan decisiones, porque les corresponden a ellos, que se refuerzan el jueves 12 al conjunto del pa¨ªs y que culminan en el decreto de estado de alarma el 14.

P. Por entonces solo se hac¨ªan pruebas a quienes estuvieran en contacto con positivos o vinieran de zonas de riesgo. De haber hecho m¨¢s, se hubieran detectado m¨¢s casos. ?No deber¨ªa el Gobierno haberse adelantado?

R. El Gobierno ha sido proactivo. Aumentamos la sensibilidad de la definici¨®n de caso la semana anterior para abrirlas a neumon¨ªas no filiadas.

P. Fue insuficiente, visto lo visto

R. Visto lo visto, todos llegamos tarde a esto. Todo Occidente. Esto es una obviedad. Pero Espa?a, Italia, Francia, Alemania, todos los pa¨ªses, EE UU, Brasil, todo el mundo ha llegado tarde. Es una cura de humildad para todos. Pero Espa?a actu¨® antes que otros, decret¨® el estado de alarma con un n¨²mero de afectados y fallecidos inferior a otros pa¨ªses. Nosotros, el 5 de marzo ten¨ªamos 261 casos, Italia 3.089.

P. ?Se arrepiente de haber permitido concentraciones multitudinarias como el 8-M y todas las que se produjeron esos d¨ªas?

R. Acertar la quiniela del domingo el lunes no me interesa mucho. No voy a entrar en ese tipo de disquisiciones, no voy a perder un minuto. Se actu¨® como se ten¨ªa que actuar conforme a la informaci¨®n de la que se dispon¨ªa en aquel momento, pero no voy a jugar a predecir el pasado; es demasiado sencillo.

P. ?Se arrepiente de algo en la gesti¨®n de esta crisis?

R. Claro que ha habido cosas mejorables. Pero ni en pol¨ªtica ni en la vida hay actitudes infalibles. Se trata de tener m¨¢s aciertos que errores. En Espa?a tenemos la epidemia controlada hoy. Y me sorprende que, cuando las cosas empiezan a ir desde el punto epidemiol¨®gico bien, algunos se dediquen a hacer ruido. Yo no voy a entrar en reproches ni a responder provocaciones. Lo que reclama la sociedad es unidad. La unidad salva vidas, la unidad salva empleos, la unidad salva empresas. Hace falta esto. Hace dos a?os hubo una moci¨®n de censura. Esto nos ha llevado a constatar dos cosas: se ha acabado la impunidad, el uso inadecuado del dinero p¨²blico; y dos, se han puesto en el centro de la acci¨®n del Gobierno las prioridades sociales. No es casualidad que ese aniversario coincida con el ingreso m¨ªnimo vital.

¡°Estamos previendo el escenario m¨¢s adverso para evitar un nuevo colapso¡±

P. Hay una investigaci¨®n de la Guardia Civil que ha acusado a su ministerio de errores, de mala praxis, incluso de intencionalidad en ciertas acciones. ?Qu¨¦ fundamento tienen esas acusaciones?

R. No voy a valorar ninguna investigaci¨®n en curso. Pero todo el mundo sabe que el 8 de marzo hubo manifestaciones en todo el mundo, esto es un tema conocido. Se habla del informe del ECDC del 2 de marzo que dec¨ªa que aquellos pa¨ªses que estaban en fase 3 o 4 ten¨ªan que adoptar medidas de distanciamiento social. Espa?a el d¨ªa de este informe, y hasta el 9 de marzo, estaba en fase 1, no hab¨ªa transmisi¨®n comunitaria. Todo el mundo puede leer el informe entero y ver lo que dice.

P. Tambi¨¦n dice que una de las medidas para evitar la transmisi¨®n es evitar eventos masivos innecesarios. ?No se pudo avisar de esto a la poblaci¨®n, incluso sin desconvocar manifestaciones ni otros actos?

R. A nosotros nos dicen el n¨²mero de casos de las comunidades aut¨®nomas. No nos proveyeron de esta informaci¨®n hasta el d¨ªa 9 de forma oficial. Esto es as¨ª. Y en todo el mundo el 8 de marzo hubo manifestaciones. Y en muchas ciudades, y en Madrid en particular hubo otros eventos masivos ese d¨ªa, masivos. Lo que le digo es que con la informaci¨®n que hab¨ªa en aquel momento se pod¨ªa hacer.

P. Entre la gente, incluso por parte de la ministra Montero, hab¨ªa cierta preocupaci¨®n. Habl¨¢bamos del peligro de juntarnos. ?El Gobierno habl¨® de la posibilidad de recomendar a la gente de no asistir a esos eventos?

R. No, si hubi¨¦ramos pensado que hab¨ªa que tomar esta decisi¨®n la habr¨ªamos tomado.

¡°Una gran lecci¨®n de esta pandemia es la humildad. Hemos aprendido del virus¡±

P. ?No hubo discusi¨®n?

R. Le estoy diciendo que est¨¢bamos en una fase de contenci¨®n. Y hubo muchos otros eventos, de car¨¢cter musical, deportivo, oposiciones masivas, actos de partidos pol¨ªticos. Es muy sencillo predecir el pasado. Tambi¨¦n muy injusto.

P. ?Por qu¨¦ Espa?a no ten¨ªa un stock almacenado para casos de emergencia o un protocolo para caso de pandemia?

R. La sanidad est¨¢ descentralizada, las comunidades son las que hacen la acci¨®n de compra y lo siguen haciendo. Algunas ten¨ªan un stock superior que otras. Ante la situaci¨®n que se avecinaba, reforzamos la acci¨®n de compra de las comunidades involucrando a todo el Gobierno lo m¨¢s r¨¢pido que se pudo.

P. Algunas comunidades les acusan abierta o veladamente de impedirles hacer compras.

R. No es cierto. La prueba es que han comprado. Hay fotos de aviones y de material recepcionado.

P. ?A la dificultad del mercado se sum¨® cierta inexperiencia del equipo de Sanidad, que solo gestionaba la Sanidad en Ceuta y Melilla?

R. No, porque fue el Gobierno el que compr¨®. El veh¨ªculo fue Ingesa, pero fue el Gobierno, que tiene expertos muy buenos en comercio exterior, log¨ªstica¡­ Lo que explica esto es un mercado completamente roto, con una demanda complemente disparada y una oferta muy reducida y una competencia encarnizada para obtener el material de cualquier forma y a cualquier precio.

P. Sucedi¨® que una vez acordada la compra de cierto material, por ejemplo en China, llegaba otro pa¨ªs con m¨¢s capacidad econ¨®mica y se lo robaba.

R. Hay alg¨²n episodio, s¨ª.

P. ?Por ejemplo?

R. No tengo los datos ahora¡­ pero hab¨ªa una situaci¨®n de mercado muy complicada.

P. La falta de material ha tenido especial repercusi¨®n en los sanitarios. No siempre han contado con protecci¨®n y sufren una tasa de infecci¨®n alt¨ªsima. ?Es uno de sus errores?

R. Hemos visto tres cosas esenciales de las que queremos tener reserva estrat¨¦gica: de equipos de respiraci¨®n, equipos de protecci¨®n individual y test. No ha habido ruptura en medicamentos, pero hubo que hacer una gesti¨®n muy afinada de los stocks.

¡°Hubo una competencia encarnizada para obtener material¡±

P. Ha habido controversia con varios proveedores. ?Cu¨¢ntos contratos han resultado fallidos?

R. Yo di la indicaci¨®n de comprar el producto necesario de la mejor calidad al mejor precio posible y traerlo a Espa?a lo antes posible. Esa es la indicaci¨®n que dimos y creo que es la que hab¨ªa que dar. Y si alguien no est¨¢ de acuerdo con esta instrucci¨®n que diga cu¨¢l habr¨ªa dado ¨¦l, si es que hubiera comprado a precio o solo a un proveedor.

P. ?Est¨¢n sus t¨¦cnicos alertando de un rebrote en oto?o-invierno? Y, de ser as¨ª, ?puede garantizar que no nos veremos en el colapso que pasamos en marzo y abril?

R. Estamos trabajando previendo el escenario m¨¢s adverso posible, justamente para evitarlo. Por tanto, claro que estamos tomando las medidas. Estoy seguro de que con lo que hemos aprendido, si todos nos comportamos como debemos, si tenemos una actitud de responsabilidad individual y no olvidamos que esto est¨¢ todav¨ªa ah¨ª hasta que no tengamos vacuna o terapia, esto lo vamos a poder evitar entre todos.

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