¡°Hay m¨¢s virus circulando ahora que antes del estado de alarma¡±

Los proyectos m¨¢s medi¨¢ticos son las tres vacunas, pero hay otros 200 grupos de investigaci¨®n trabajando contra el coronavirus en el CSIC: m¨¦todos de diagn¨®stico, tratamientos, detecci¨®n temprana en aguas residuales¡­ La vir¨®loga e inmun¨®loga Margarita del Val (Madrid, 1959) coordina esa plataforma, llamada Salud Global, en la que se han volcado particulares y empresas con donaciones que superan ya el 50% del presupuesto total. Del Val valora especialmente la multidisciplinariedad, el hecho de que expertos en distintos campos se den ideas y se respondan dudas entre ellos, y una ¡°colaboraci¨®n internacional nunca vista antes¡±. Una pandemia es, por definici¨®n, impredecible y los modelos matem¨¢ticos est¨¢n sujetos a la reacci¨®n de la sociedad, explica: ¡°La capacidad de actuaci¨®n que tiene una sociedad es potent¨ªsima. Si no hubi¨¦ramos querido confinarnos, la pandemia habr¨ªa sido explosiva. Pero si seguimos as¨ª y nos mantenemos, podemos no tener nunca una segunda oleada. Depende de nosotros¡±, avisa.

Pregunta. Nuevos brotes en China han obligado a confinar barrios de Pek¨ªn. ?Habr¨¢ segunda ola en Espa?a?

Respuesta. En Ir¨¢n hay segunda ola en este momento, casi como la primera, que ya fue fuerte. El virus sali¨® de China y uno de los primeros pa¨ªses a los que afect¨® fue Ir¨¢n. Luego lleg¨® a Italia y Espa?a y ya nos olvidamos del resto del mundo. Singapur ya ha pasado por tres oleadas peque?as.

El riesgo existe. Est¨¢ en nuestras manos que los brotes no se conviertan en segunda oleada. Y eso puede ocurrir en cualquier momento

P. Entonces puede haber una segunda ola con calor.

R. S¨ª. El ejemplo es Ir¨¢n. En Pek¨ªn hay un brote y como son tan dr¨¢sticos han decidido cerrar. En Bilbao, donde tambi¨¦n hay brotes importantes conectados con hospitales, se podr¨ªa haber decidido cerrar, pero no se ha hecho porque la estrategia es distinta. Pero el riesgo existe claramente. Est¨¢ en nuestras manos que los brotes no se conviertan en segunda oleada. Y eso puede ocurrir en cualquier momento.

P. La ¨²ltima pandemia, la de gripe A, tuvo dos oleadas.

R. En Madrid hubo una primera oleada entre primeros de julio y primeros de agosto. Luego hubo una peor que empez¨® con el oto?o. Es otra enfermedad, pero tambi¨¦n es respiratoria, se transmite de forma parecida, tiene tiempos de incubaci¨®n parecidos. Y hubo segunda ola. En julio hab¨ªa mucha poblaci¨®n que no era inmune o con inmunidad muy leve, sobre todo los menores de 50. Hab¨ªa tant¨ªsima poblaci¨®n susceptible que empez¨® una ola en un momento algo m¨¢s desfavorable, el verano, al encontrar mucha gente a la que infectar. Ahora en Espa?a tenemos mucha m¨¢s gente susceptible de la que hab¨ªa entonces. Con aquella gripe los mayores de 50 ten¨ªan algo de inmunidad celular. Ahora estamos en el 95% de la poblaci¨®n espa?ola susceptible, que es m¨¢s. Hay d¨®nde prender, hay c¨®mo transmitirse.

P. ?Cu¨¢nto est¨¢ circulando el virus actualmente?

R. Hay mucho virus circulando, m¨¢s que antes del estado de alarma. Es dif¨ªcil estimarlo pero hay m¨¢s. A ver si el ministerio estabiliza los datos y pueden ser comparables con los de antes. Hay m¨¢s brotes que antes. A toda la gente que va a operarse de lo que qued¨® pospuesto en estos tres meses, y que no ha fallecido por no ser operado o atendido -las muertes colaterales-, en cuanto entra al hospital se le hace una PCR. En estos an¨¢lisis se est¨¢ detectando que gente sin el m¨¢s m¨ªnimo s¨ªntoma est¨¢ dando positivo y es un n¨²mero importante que puede contagiar.

P. ?Qu¨¦ impide que estemos en oleada?

R. Que la mayor¨ªa de gente va con mascarillas, muchos todav¨ªa no trabajan, se mantiene la distancia social, estamos siendo precavidos¡­ Si no fuera por eso ya la tendr¨ªamos aqu¨ª.

P. En Ir¨¢n abrieron las mezquitas, lo que puede explicar el rebrote. Los expertos insisten en evitar los espacios cerrados.

R. Es importante que los brotes se hagan p¨²blicos para que entendamos bien qu¨¦ situaciones son peligrosas. Ahora que se han analizado grandes brotes, se sabe que se han producido en centros sanitarios o de personas mayores, con mucho contacto y personas muy vulnerables, y en lugares cerrados: restaurantes, bares, lugares de trabajo, conciertos, coros (no solo se hacen ensayos en interior sino que adem¨¢s se respira muy fuertemente), gimnasios, ceremonias religiosas¡­ Otra clave es pasar mucho tiempo cerca de una persona contagiada.

P. Ahora que sabemos m¨¢s sobre la transmisi¨®n por v¨ªa a¨¦rea, ?qu¨¦ se recomienda a la poblaci¨®n?

R. Llevar mascarilla. Al principio en Asia las recomendaban pero como nos dec¨ªan que las llev¨¢ramos porque s¨ª, sin datos, no nos lo cre¨ªamos. Hemos tratado con cierta superioridad lo que ven¨ªa de all¨ª y creo que ha sido una cura de humildad. Yo, como cient¨ªfica, hiperesc¨¦ptica, al no haber datos, tambi¨¦n dudaba. Para frenar las oleadas hacen falta varias medidas: cerrar colegios, confinamiento, mascarillas, limitar el uso de los parques. Una sola no funciona. Todav¨ªa no se sabe cu¨¢l es la m¨¢s importante. Sabemos que el problema es el aire acumulado; no basta con la exposici¨®n a alguien que te pase al lado.

P. ?C¨®mo debemos prepararnos para una segunda oleada?

R. En mi opini¨®n, con una aplicaci¨®n en el m¨®vil. El problema con el rastreo de contactos es que a ti te pueden interrogar y puedes recordar mucha gente con la que has estado en contacto o incluso que a la hora que fuiste a la farmacia hab¨ªa m¨¢s gente all¨ª. Pero ?con qu¨¦ medios humanos localizas a esas personas que estuvieron a la vez que t¨²? Y ya ni hablamos del transporte p¨²blico en las grandes ciudades. Damos datos a Facebook, que tiene 100.000 datos de cada persona, o cada vez que hacemos una b¨²squeda en Google. No s¨¦ por qu¨¦ no nos quieren convencer de que se puede hacer una aplicaci¨®n de este estilo con suficiente privacidad para los estrictos est¨¢ndares europeos. Para m¨ª es vital. Si estoy 20 minutos en el metro es f¨¢cil que contagie a un mont¨®n de gente y nunca se les podr¨¢ identificar. Eso ser¨¢ incontrolable. Deber¨ªa existir una aplicaci¨®n y extender el teletrabajo: horarios flexibles, d¨ªas flexibles.

P. ?C¨®mo nos afectar¨ªa que esa segunda ola coincidiera con la gripe estacional?

R. Fatal, porque se confunden los s¨ªntomas. Si coincide una nueva ola de coronavirus con la gripe, habr¨¢ que diagnosticar m¨¢s, es decir, habr¨¢ que hacer test de coronavirus a todos los que tengan s¨ªntomas respiratorios. Que en oto?o-invierno somos una buena proporci¨®n de la poblaci¨®n, y repetidamente. Si es coronavirus, hay que aislar y si no lo es, no.

P. ?Hay laboratorios suficientes para asumir esa carga?

R. No. Pero en el CSIC nos estamos poniendo a punto para hacerlo. Lo estamos haciendo desde marzo, desde el inicio del confinamiento, y no nos han llegado a mandar muestras.

P. Muchos laboratorios de investigaci¨®n se ofrecieron para hacer PCR. ?Se sienten ustedes frustrados por no poder ayudar con el diagn¨®stico en el pico de la pandemia?

R. Ofrecimos investigadores, reactivos alternativos a los que se usaban en los hospitales para no competir con ellos, con m¨¦todos perfectos de trazado de muestras¡­ Se pod¨ªa hacer en muchos sitios y no se ha hecho. Frustrados s¨ª, y enfadados, tambi¨¦n. Sobre todo viendo lo que ha pasado en las residencias de Madrid, donde en muchas no se hicieron test. Las que hicieron pruebas aislaron a los positivos, se evitaron contagios y se evit¨® mortalidad. La clave fue diagnosticar y lo hemos estado ofreciendo y no se ha aceptado. Un grupo en la Complutense, coordinado por Jos¨¦ Manuel Bautista, ha estado haciendo test en residencias. Viendo lo bien que funcionaron ellos, tendr¨ªan que habernos dejado a muchos m¨¢s. Ser¨ªa el momento, aunque haya pocos casos, de que nos dejasen demostrar que podemos hacerlo bien para estar preparados el d¨ªa 1 de la siguiente oleada.

P. ?Por qu¨¦ no se autoriza?

R. Razones cient¨ªficas no tengo. Miedo a tomar decisiones in¨¦ditas, v¨¦rtigo quiz¨¢, no lo s¨¦. Y burocracia tambi¨¦n. Hab¨ªa que reaccionar de emergencia y en muchos sitios no se tomaron decisiones que deb¨ªan haberse tomado.

P. ?A qu¨¦ atribuye la tardanza de todas las organizaciones y todos los pa¨ªses en reaccionar ante el coronavirus?

R. No entender lo que es un contagio, una epidemia. He tenido que explicarlo muchas veces. O no saber matem¨¢ticas. Y ahora se est¨¢n quitando de la educaci¨®n de la ESO y el Bachillerato y me parece un desastre. Un caso se convierte en tres, tres en nueve, en 27, en 81, y ocurre en cuatro saltos, en 20 d¨ªas. Eso la poblaci¨®n no lo entendi¨®.

P. ?Hubo tambi¨¦n algo de miedo a sobreactuar?

R. La OMS fue muy vapuleada, injustamente en mi opini¨®n, en la pandemia de 2009. Porque se puso en una situaci¨®n peor de lo que fue. A toro pasado todos somos list¨ªsimos. Hab¨ªa que actuar as¨ª, acumulando antivirales y vacunas. Si ahora hubi¨¦semos acumulado habr¨ªamos prevenido la debacle econ¨®mica. La OMS estuvo muy pendiente de no sobreactuar y todos hemos seguido la misma actitud. Vamos a no meter miedo que el miedo es peor. Yo no me atrev¨ªa a decirlo porque me iban a acusar de alarmista. Se dec¨ªa que no era m¨¢s que una gripe. Y eso ha hecho mucho da?o. Tampoco lo habr¨ªamos aceptado. La primera semana de estado de alarma mucha gente no lo cumpl¨ªa.

P. ?Nos estamos relajando ahora con la desescalada?

R. Ahora lo entiendo m¨¢s. La gente lo necesita.

Estos van a ser los a?os de la pandemia y nos tenemos que hacer a la idea. ?Que luego en vez de a?os es un a?o? Pues mejor

P. Pero con una prevalencia del 5% hay cosas a las que sabemos que tenemos que renunciar a medio plazo, ?no?

R. Estos van a ser los a?os de la pandemia y nos tenemos que hacer a la idea. ?Que luego en vez de a?os es un a?o? Pues mejor. Uno de los errores del principio fue pensar que el estado de alarma iban a ser dos semanas. Si te preparas para eso y luego son tres meses, lo llevas fatal. Esto va para mucho tiempo. Solo somos un 5% de seropositivos. Vamos a hacernos a la idea y no nos agobiemos con recuperar la normalidad. Mejor ser¨¢ poderlo celebrar despu¨¦s.

P. ?Cree que la ciencia deber¨ªa aprovechar el momento para pedir m¨¢s financiaci¨®n?

R. Nos acaban de resolver la convocatoria anual del plan estatal. Se concede una vez al a?o, es la financiaci¨®n estructural de la ciencia en Espa?a. Ha habido recorte y menos dinero que la convocatoria anterior. S¨¦ que la situaci¨®n econ¨®mica es muy dura pero la investigaci¨®n es inversi¨®n. Tenemos ideas buen¨ªsimas y la formaci¨®n de los cient¨ªficos no tiene nada que envidiar a los de fuera, pero con siete veces menos dinero que colegas del mismo nivel no puedes hacer nada. Y hemos reaccionado como leones, poni¨¦ndonos todos con el coronavirus. La investigaci¨®n se considera un gasto, un lujo, una subvenci¨®n. ?Qu¨¦ se corta lo primero cuando hay problemas? Los lujos. No podemos ser un lujo, tenemos que ser una necesidad b¨¢sica. Otros pa¨ªses empezaron a invertir m¨¢s tras la crisis de 2009. Nosotros a¨²n no nos hemos recuperado. La investigaci¨®n es precaria en Espa?a.

P. ?Qu¨¦ posibilidades tiene Espa?a de conseguir una vacuna?

R. Si hay una ocasi¨®n en la historia en la que vamos a tener m¨¢s de una vacuna es esta. Hay m¨¢s infecciones que vacunas: sida, hepatitis C, salmonelosis, malaria, tuberculosis¡­ Con esta infecci¨®n es de esperar que seamos capaces de hacer varias, hasta una decena a lo mejor. Normalmente se va a por la vacuna ¨®ptima y quien tiene una peor abandona. Cuando hay una ¨²nica vacuna en el mundo Espa?a no tiene posibilidades. Si va haber varias y van a ser necesarias, no podemos apostar todo a un ¨²nico n¨²mero, y Espa?a claro que tiene opciones. La investigaci¨®n en vacunas es muy buena aqu¨ª. En el CSIC tenemos tres. Son tan distintas entre s¨ª que todas merecen la pena porque cada una tiene una ventaja. Una es muy f¨¢cil de producir en f¨¢brica con un procedimiento que ya ha sido probado en una vacuna para la leishmaniasis de los perros; otra est¨¢ basada en una modificaci¨®n de la vacuna de la viruela, y la tercera es la de Luis Enjuanes (que ya ha creado vacunas contra el SARS y contra el MERS), que es la m¨¢s elegante, la m¨¢s completa, pero la m¨¢s dif¨ªcil de producir.

P. Nuestro punto d¨¦bil es la capacidad industrial para producir millones de dosis. ?Cree que estamos a tiempo de generar esa capacidad?

R. S¨ª, en todos los sitios est¨¢n construyendo ahora las f¨¢bricas.

P. ?Qu¨¦ llegar¨¢ antes, un buen tratamiento contra la covid o alguna de las vacunas?

R. Creo que un buen tratamiento, pero no lo s¨¦. Las vacunas est¨¢n yendo tan r¨¢pidas... Hemos empezado reposicionando f¨¢rmacos para otras patolog¨ªas y no est¨¢ resultando tan eficaz como se promet¨ªa. Mientras tanto, llevamos meses buscando antivirales espec¨ªficos, conociendo el virus y buscando sus talones de Aquiles. Esos est¨¢n entrando en ensayos cl¨ªnicos. No s¨¦ qu¨¦ tendremos antes, pero a largo plazo quedar¨¢ la vacuna. Y el manejo de los enfermos ya es mucho mejor. Dar plazos es muy dif¨ªcil.

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