Juliette de Rivero: ¡°No hay que reinventar cosas, las soluciones est¨¢n planteadas en el acuerdo de paz¡±

Juliette de Rivero es la representante en Colombia de la Alta Comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, Michelle Bachelet, y lleg¨® al pa¨ªs en 2020 en medio de la pandemia del coronavirus. Un a?o despu¨¦s, vivi¨® el estallido social y gener¨® diversos informes cr¨ªticos frente al Gobierno de Iv¨¢n Duque por la represi¨®n policial que dej¨® varios j¨®venes muertos. Ahora, con la llegada del presidente Gustavo Petro al poder, participa en encuentros de mediaci¨®n entre manifestantes y la Polic¨ªa y habla de los mensajes que el nuevo Ejecutivo ha enviado hasta el momento, de la pol¨ªtica de seguridad y la necesidad de una estrategia de desmantelamiento de estructuras criminales al tiempo que se avanza en acuerdos humanitarios.

Pregunta: ?C¨®mo desde la ONU entienden este concepto de paz total del gobierno de Gustavo Petro?

Respuesta: Vemos con muy buenos ojos la propuesta de paz total porque creemos que tambi¨¦n tiene un enfoque de paz integral, que aborda aspectos que tienen que ver con la seguridad y la paz duradera.

P. ?Y qu¨¦ recomendaciones le hacen al gobierno para aterrizarlo?

R. Hemos hecho varias recomendaciones que est¨¢n contenidas en el ¨²ltimo Informe, donde analizamos la violencia territorial en los dos ¨²ltimos a?os, sus formas y el impacto que ha tenido sobre los derechos humanos. El primer grupo tiene que ver con c¨®mo se desmilitariza el territorio y ah¨ª creemos que es importante implementar la pol¨ªtica de desmantelamiento que estaba prevista en el acuerdo de paz y que no ha sido elaborada. El acuerdo en ese punto le ped¨ªa al Estado en cabeza de los presidentes liderar en la Comisi¨®n Nacional de Garant¨ªas de Seguridad una pol¨ªtica de desmantelamiento de estructuras [criminales]. Y eso a¨²n no ha sucedido. Muchas de esas estructuras son herederas del conflicto del pasado y operan en todo el territorio, pero no hay una estrategia para desmantelarlas. En simult¨¢neo a eso tiene que haber rutas de sometimiento, un marco legal eficaz de sometimiento que pueda ser una v¨ªa para algunos de los grupos.

P. Tambi¨¦n hablan de acuerdos humanitarios

R. Creemos que hay que escuchar el llamado para acuerdos humanitarios que viene desde los territorios y sobre todo desde las poblaciones afectadas, que incluye la posibilidad de iniciar un proceso con el ELN, pero tambi¨¦n acuerdos de respeto de m¨ªnimos humanitarios, la protecci¨®n a la vida y los est¨¢ndares de Derecho Internacional Humanitario. Y, por ¨²ltimo, algo sobre lo que hemos insistido mucho es que el Estado debe tener una estrategia para la protecci¨®n de la poblaci¨®n civil. En el anterior gobierno se dej¨® esto en manos de la Fuerza P¨²blica, que tuvo como estrategia dar de baja o capturar a l¨ªderes de estas organizaciones y grupos armados. El objetivo central no necesariamente era la poblaci¨®n civil y el Estado debe dirigir sus esfuerzos hacia eso.

P. ?Qu¨¦ podr¨ªan hacer en concreto?

R. Por ejemplo, plantearse actualmente c¨®mo ayudar a levantar los confinamientos del Choc¨® o c¨®mo intervenir puntos espec¨ªficos donde se est¨¢ haciendo reclutamiento de ni?os y ni?as. Orientar realmente la acci¨®n de la Fuerza P¨²blica y del Estado en su conjunto en torno al tema de la protecci¨®n por la situaci¨®n tan grave que se est¨¢ viviendo en los territorios.

P. Menciona la pol¨ªtica de desmantelamiento del acuerdo de paz. Incluso si el conflicto ha cambiado en estos a?os, ?cree que no tendr¨ªan que inventar nada, que todo est¨¢ ah¨ª?

R. S¨ª, claro, muchas veces lo hemos dicho y se lo repetimos tambi¨¦n a los embajadores que vienen llegando a Colombia. Para eso no hay que reinventar cosas, no hay que diagnosticar. Las soluciones est¨¢n planteadas de manera muy completa en el acuerdo de paz. Creemos que la apuesta del Gobierno al proponer una paz total tambi¨¦n incluye la implementaci¨®n correcta del acuerdo de paz que, m¨¢s all¨¢ de ser un acuerdo entre un grupo y el Estado, trata de resolver temas de fondo, las causales profundas del conflicto y tambi¨¦n lo que significa la herencia del mismo, es decir la del paramilitarismo y estructuras de ese tipo. Y por eso se plantea el desmantelamiento como un eje central. No es por nada que, en el concepto de este acuerdo, la Comisi¨®n Nacional de Garant¨ªas de Seguridad es presidida por el presidente.

P. En su Informe dicen que la estrategia del anterior gobierno de atacar las cabecillas de grupos armados no fue efectiva. El actual ha dicho que todav¨ªa no tienen claros los ¡°objetivos de valor¡±. Van a tener que seguir buscando a los cabecillas, ?qu¨¦ deber¨ªan hacer diferente esta vez?

R. Para nosotros, el primer objetivo tiene que ser proteger a la poblaci¨®n civil. O sea, la estrategia militar y del Estado debe tener como objetivo la poblaci¨®n y su protecci¨®n, porque realmente est¨¢n expuestos a un nivel de violencia tan alto que ese deber¨ªa ser el primer objetivo. Segundo, debe ser una estrategia integral, no solo militar y estar acompa?ada por todo el aparato del Estado y resolver los temas de fondo. Avanzar en la resoluci¨®n del tema de tierras, consolidar lo que se inici¨® con los Programas de Desarrollo con Enfoque Territorial [PDET]. Se tienen que crear alternativas tambi¨¦n a las econom¨ªas il¨ªcitas y el Estado debe estar m¨¢s presente y fuerte en esos lugares. Las autoridades locales son muy d¨¦biles frente a los grupos armados, entonces se las tiene que consolidar tanto como a las otras ramas del Estado, como es el aparato de justicia, las fiscal¨ªas, etc. Creemos que es el conjunto de cosas que puede empezar a dar respuesta, pero un enfoque solamente militar ha demostrado no funcionar.

P. Han pasado tres semanas y hasta ahora solo se han enviado mensajes p¨²blicos y no se conoce la pol¨ªtica de seguridad. ?Cu¨¢les cree que van en el camino correcto y cu¨¢les no?

R. Valoramos los mensajes y el enfoque que se utiliza, que para nosotros es de derechos. Por ejemplo, el hecho de que se anuncian cambios en la pol¨ªtica de drogas, del freno a la erradicaci¨®n forzada y el uso del glifosato es muy importante porque la erradicaci¨®n forzada ha generado violencia entre Fuerza p¨²blica y comunidades y tampoco ha servido para para encontrar soluciones duraderas teniendo en cuenta los derechos de los campesinos. Entonces, darle prioridad a un enfoque m¨¢s social de sustituci¨®n de cultivos es muy importante y tambi¨¦n coherente con el acuerdo de paz. En el anuncio de suspender los bombardeos por los riesgos que existen de afectar la vida de j¨®venes que han sido reclutados de manera forzada por estos grupos. El enfoque que se le est¨¢ dando al manejo de la Fuerza P¨²blica y el anuncio de que se utilizar¨¢ el di¨¢logo como la herramienta de manejo de la protesta social es algo muy significativo y necesario para Colombia.

P. M¨¢s all¨¢ de los s¨ªmbolos, ?ustedes c¨®mo ven el aterrizaje de esas ideas y enfoques? Porque finalmente las urgencias son grandes en un pa¨ªs como Colombia.

R. El reto es inmenso porque los niveles de violencia y la ausencia del Estado son algo hist¨®rico que hay que cambiar. Pero creemos que Colombia tiene la capacidad para hacerlo. A diferencia de muchos pa¨ªses que salen de contextos de guerra, Colombia tiene grandes capacidades institucionales, grandes pensadores acad¨¦micos. Es importante tener estrategias territoriales y una estrategia nacional donde la protecci¨®n de la poblaci¨®n civil sea el objetivo. Ese es el elemento que deber¨ªa de unir toda la pol¨ªtica de seguridad del Estado. Tambi¨¦n, reforzar el sistema de seguridad en t¨¦rminos de rendici¨®n de cuentas, transparencia e implementar las reformas de todo el aparato de seguridad para que exista m¨¢s control de autoridades civiles acerca del funcionamiento del aparato de la Fuerza P¨²blica en territorio.

P. En el Informe hablan de relanzar el Programa Nacional de Sustituci¨®n de Cultivos [Pnis]. La Polic¨ªa ha anunciado algo en ese sentido, pero hay cr¨ªticas acerca de que no se puede hacer de un solo tajo. No solo involucra a campesinos sino a una cadena que seguramente se est¨¢ reacomodando.

R. Claro. El Pnis es un programa enfocado en los campesinos y quienes est¨¢n cultivando la planta. Nos parece importante el enfoque porque ayuda a esas personas a salir de ese c¨ªrculo en el que se encuentran y que, aunque les genera ingresos, tambi¨¦n los pone en un contexto de violencia que vulnera sus derechos. Pero la pol¨ªtica de desmantelamiento tiene que ver m¨¢s con las estructuras delictivas que permiten que todo esto ocurra. Entonces, el Pnis es importante a nivel del acompa?amiento que se le da al campesinado. Ojal¨¢ sin que ellos sean los primeros objetivos de la pol¨ªtica antidrogas. Pero el desmantelamiento tiene que atacar las estructuras que permiten todo esto, incluso las estructuras financieras que lo facilitan. Es la visi¨®n del acuerdo de paz y es ambiciosa, pero los problemas ac¨¢ son estructurales y de mucho tiempo. Si no se atacan esas estructuras se puede hacer mucho a nivel del cultivador, pero esa no es la soluci¨®n tampoco.

P. Recibieron, junto al gobierno, un plan de choque para l¨ªderes sociales.

R. Nos parece muy bueno que se haya elaborado un plan de choque para estos 100 primeros d¨ªas, porque es importante tomar medidas urgentes para proteger la vida de l¨ªderes y lideresas que son quienes se enfrentan a estos grupos casi solos. Hab¨ªa que hacer ajustes en la manera en que est¨¢ funcionando la institucionalidad para proteger a estos defensores. Es muy saludable que exista este plan y se hayan podido priorizar los territorios m¨¢s afectados, aunque no son los ¨²nicos, pero por lo menos donde se est¨¢ viviendo en los m¨¢s altos grados de violencia. Haber dado esa prioridad en las primeras semanas de gobierno es muy importante porque hay que tener resultados concretos en el territorio. Claro que no es una garant¨ªa absoluta, pero el hecho de que ahora se est¨¦n articulando estos puestos de mando unificado para la protecci¨®n de los l¨ªderes en siete regiones, es un primer paso importante que saludamos. Y claro, esto no reemplaza una pol¨ªtica p¨²blica que ser¨¢ elaborada con m¨¢s detalle y m¨¢s tiempo.

P. Llama la atenci¨®n una coincidencia en las recomendaciones del informe de la Comisi¨®n de la Verdad, el Informe de la ONU y algunos de los mensajes que da el gobierno. ?Qu¨¦ tanto puede ayudar?

R. Es totalmente in¨¦dito que exista esta confluencia de visiones y que haya llegado al poder un gobierno con una propuesta de una paz total y reciba con los brazos abiertos las propuestas de la Comisi¨®n de la Verdad, que son tan importantes porque hablan de las causas estructurales del conflicto. Eso permite renovar y rescatar la implementaci¨®n del acuerdo de paz. Para nosotros existen oportunidades ahora de cambiar la forma en que el Estado ha estado gestionando el pa¨ªs en t¨¦rminos de los derechos de los pueblos ind¨ªgenas y afrodescendientes, as¨ª como el reconocimiento de los campesinos, como sujeto de protecci¨®n. Son medidas y oportunidades muy grandes para este pa¨ªs que hay que aprovechar muy r¨¢pido en este gobierno.

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