Jos¨¦ Antonio Ocampo: ¡°La meta es mantener la producci¨®n de petr¨®leo, al menos durante unos 15 a?os de transici¨®n¡±

Jos¨¦ Antonio Ocampo (Cali, 69 a?os) sonr¨ªe. Habla de los retos de la econom¨ªa colombiana, de sus diferencias con sus compa?eros de gabinete, del d¨¦ficit fiscal o de la tasa de cambio, y sonr¨ªe. Ser el ministro de Hacienda de Gustavo Petro que estructur¨® y sac¨® adelante una reforma tributaria que promete acercar el recaudo a los est¨¢ndares de Am¨¦rica Latina da motivos para sonre¨ªr. Pero manejar las finanzas de un pa¨ªs que promete crecer poco el pr¨®ximo a?o, que tiene un alto d¨¦ficit fiscal y uno paralelo en cuenta corriente, una moneda altamente devaluada y un desempleo por encima del 10%, podr¨ªa borrar la sonrisa de m¨¢s de uno. No as¨ª la de este profesor de la Universidad de Columbia que recibe a EL PA?S en su despacho, dice que han sido los peores cuatro meses de su vida y que si bien extra?a Nueva York, en Bogot¨¢ se come muy bien. Y vuelve a sonreir.

P. ?C¨®mo se ha sentido como ministro despu¨¦s de estar varios a?os en la academia?

R. Han sido los cuatro meses m¨¢s duros de mi vida, de mucho trabajo pesado. Eso por la intensidad del ambiente pol¨ªtico, que por un lado ha sido positivo para el Gobierno, como el apoyo en el Congreso que vot¨® por unanimidad el presupuesto de regal¨ªas y en el que la reforma tributaria pas¨® en el Senado con tres votos a favor por cada uno en contra, y en la C¨¢mara pro cuatro a uno. Pero, de otro lado, los consensos han sido dif¨ªciles de lograr. Adem¨¢s, como responsable del lazo con los mercados entre comillas, ha habido unas semanas duras, dif¨ªciles, aunque la postre hemos tenido ¨¦xito en calmar los mercados.

P. Hablando de los mercados ?cree que con la tributaria es viable recuperar el grado de inversi¨®n?

R. Recuperarlo es un tema de dos o tres a?os, con suerte. En mis reuniones con las calificadoras que quitaron el grado de inversi¨®n a Colombia bajo el Gobierno anterior, me dicen que esperan ver los resultados del a?o entrante. Antes no van a cambiar. Si una de ellas mejora la perspectiva del pa¨ªs de estable a positiva, ser¨ªa un ¨¦xito.

P. ?Su ¨²ltimo logro? ?Su licencia de Columbia vence el pr¨®ximo a?o?

R. Yo tengo una licencia llamada de servicio p¨²blico, que es de un a?o y se puede extender m¨¢ximo por dos a?os. Puede que me convenzan de renunciar a la universidad, pero est¨¢ dif¨ªcil (r¨ªe).

P. Bueno ?qu¨¦ viene en materia de pol¨ªtica econ¨®mica despu¨¦s de la tributaria?

R. El gran tema es el plan de desarrollo que el Gobierno tiene que presentar al Congreso en febrero. Tenemos que trabajar en cu¨¢l es el presupuesto que se puede financiar para los cuatro a?os y formular las prioridades. Las bases que ya se presentaron pueden ser modificadas. Vamos a ver c¨®mo se integran los resultados de los di¨¢logos regionales.

P. ?C¨®mo ve el panorama econ¨®mico para el pr¨®ximo a?o? Datos como los del Indicador de Seguimiento a la Econom¨ªa ya muestran s¨ªntomas del frenazo

R. Lo veo dif¨ªcil en un sentido, y menos dif¨ªcil en otro. Lo positivo es que habr¨¢ menor inflaci¨®n y las tasas de inter¨¦s tambi¨¦n bajar¨¢n, y son dos de los principales dolores de cabeza de este a?o. Lo negativo ser¨¢ la actividad econ¨®mica, que va a ser ciertamente menor. Los indicadores, las encuestas de opini¨®n de Fedesarrollo, todos ya muestran alguna se?al de debilitamiento. Aunque eso es parte de una tendencia internacional de la que no nos podemos aislar.

P. En los ¨²ltimos d¨ªas un informe de Goldman Sachs dice que a Estados Unidos no le ir¨¢ tan mal, la OCDE muestra a Colombia creciendo m¨¢s del 1% ?Han cambiado sus previsiones?

R. Mantenemos la previsi¨®n del Banco de la Rep¨²blica, 0,5%, y el Ministerio trabaja con 1%. Los m¨¢s positivos son el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional y la CEPAL, que prev¨¦n en torno a 2%. Yo veo cuatro factores positivos para crecer el 2% o incluso un poco m¨¢s. El primero es que los salarios reales van a aumentar por la baja en la inflaci¨®n, lo opuesto a este a?o, y eso impulsar¨¢ la demanda, y la demanda popular. El segundo es que las tasas de inter¨¦s deben comenzar a bajar y eso alivia cargas a la inversi¨®n o a los hogares con deuda de consumo o de vivienda. El tercero son las exportaciones no tradicionales, las diferentes a caf¨¦ e hidrocarburos, que ese a?o han crecido 23% a septiembre y a lo que ayuda la apertura de la frontera con Venezuela. Y el cuarto es que el gasto p¨²blico de los ingresos por la reforma tributaria va a tener un efecto positivo.

P. Usted habla de los salarios ?c¨®mo va la discusi¨®n del salario m¨ªnimo?

P. Est¨¢ empezando, no hay mucho que decir todav¨ªa. La regla es que suba lo que aumentan la inflaci¨®n m¨¢s la productividad. La productividad la mide el DANE, y no ha dado a¨²n el dato, y la inflaci¨®n todav¨ªa no sabemos. Esperamos que en noviembre el dato muestre el comienzo de la ca¨ªda. Yo creo que octubre fue el peor mes.

P. Pero lo que viene es la desaceleraci¨®n...

R. S¨ª. Ahora, el crecimiento fue tan fuerte este a?o -m¨¢s de lo esperado- que incluso si en 2023 crece el 1% y se compara con 2019, antes de la pandemia (para quitar la ca¨ªda y la recuperaci¨®n), Colombia va a mostrar una actividad econ¨®mica muy positiva, vamos a ser uno de los mejores ejemplos del mundo. Eso es importante porque, si eso ocurre, el golpe en el empleo va a ser menos fuerte de lo que alguna gente teme.

P. ?Cu¨¢l es su plan para enfrentar los d¨¦ficits fiscal y externo?

R. Lo primero es que yo no creo en la teor¨ªa de los d¨¦ficits gemelos, de que uno alimenta al otro. Hay un tercer factor que la gente ignora, el super¨¢vit o d¨¦ficit del sector privado, que se cuenta en el d¨¦ficit externo y no es irrelevante. Entonces los analizo aparte. Ambos van a mejorar el pr¨®ximo a?o, y para las calificadoras de riesgo eso es lo m¨¢s importante de todo. En el caso del fiscal, incluyendo el Fondo de Estabilizaci¨®n de Precios de Combustibles, proyectamos bajarlo del 7.1% del PIB este a?o al 4.3%. Es un ajuste fuerte.

P. ?C¨®mo se logra eso en un a?o dif¨ªcil?

R. Con varios factores. Impacta la reforma tributaria del a?o pasado, que aplica para la actividad de este a?o para un impuesto de renta que se paga en 2023. Con dos elementos adicionales: el crecimiento econ¨®mico este a?o ha sido fuerte, incluso para las empresas petroleras y carboneras, y nuestro aumento de impuestos a esas empresas solo va a tener efecto en 2024. Lo otro es que la lucha contra la evasi¨®n est¨¢ siendo efectiva.

P. ?No afecta el impacto de la devaluaci¨®n en el servicio de la deuda?

R. La deuda externa s¨ª est¨¢ aumentando en pesos como porcentaje del PIB; eso va a depender de la tasa de cambio. Pero el efecto positivo es que un nuevo endeudamiento en d¨®lares nos da m¨¢s pesos.

P. ?No aumenta tambi¨¦n el gasto en el pago de la deuda?

R. Ah¨ª hubo unos efectos negativos que se est¨¢n compensando. Durante unas semanas la turbulencia de los mercados nos afect¨® negativamente, pues la tasa de inter¨¦s de los TES, los t¨ªtulos de deuda del Gobierno, aumento de casi 250 puntos b¨¢sicos. Los mercados se han venido calmando y hemos bajado casi 200 puntos b¨¢sicos. Esa tendencia positiva va a ser importante cuando volvamos a colocar TES, porque cuando subi¨® tanto paramos la emisi¨®n. Cerramos por este a?o porque ten¨ªamos suficiente financiamiento. Esperemos que baje la inflaci¨®n para que bajen tambi¨¦n las tasas a las que colocamos esa deuda. La confianza que se ha logrado generar en los mercados es uno de mis grandes ¨¦xitos.

P. ?Y cu¨¢l es uno de sus grandes retos?

R. El crecimiento econ¨®mico del a?o entrante. Otro es reducir el d¨¦ficit fiscal en casi 3%, uno de los ajustes fiscales m¨¢s fuertes de la historia para cumplir la regla fiscal. Y tambi¨¦n bajar el d¨¦ficit en la balanza de pagos, que este a?o va a estar casi cerca del 6% del PIB y nuestro objetivo es bajarlo al 4% con exportaciones como factor de crecimiento econ¨®mico.

P. Con semejantes retos ?cu¨¢l cree que es el mayor riesgo para la econom¨ªa?

R. Los dos d¨¦ficits. El a?o entrante va a ser un a?o dif¨ªcil.

P. Usted y el Gobierno han hablado de protecci¨®n a la industria nacional, por ejemplo, en su propuesta de d¨ªa sin IVA en la tributaria o con el aumento de aranceles.

R. No hay una pol¨ªtica de protecci¨®n sino de promoci¨®n de la industria nacional. Protecci¨®n fueron solo los aumentos de aranceles a confecciones y zapatos, pero en ning¨²n otro sector se est¨¢ hablando de aumentar la protecci¨®n significativamente. La idea es promover nuevas actividades productivas, lo que en la jerga del Gobierno llamamos reindustrializaci¨®n.

P. Esa pol¨ªtica, en el discurso del presidente, est¨¢ muy vinculada a la transici¨®n energ¨¦tica ?Ya hay una senda clara, una planeaci¨®n?

R. Ojo, no estamos hablando de toda la industria extractiva. Cuando hablo con inversionistas extranjeros, por ejemplo, Colombia es vista como una importante fuente de producci¨®n de cobre, que con la transici¨®n energ¨¦tica va a tener un auge. No en el corto plazo, pero Colombia se puede volver un exportador de cobre importante. Sobre el gas no hay discusi¨®n: queremos ser autosuficientes. El tema son el petr¨®leo y el carb¨®n. Sobre ellos, el Ministerio de Minas y Energ¨ªa est¨¢ terminando una evaluaci¨®n de qu¨¦ reservas se pueden lograr con los contratos ya firmados. Con base en eso veremos si se necesitan m¨¢s contratos.

P. ?Cu¨¢l es el horizonte para saber si se necesitan? ?Mantener la producci¨®n actual?

R. En gas, aumentarla; en petr¨®leo por lo menos mantenerla, al menos durante el periodo de transici¨®n. Otra parte esencial es lograr la transici¨®n exportadora: ?a qu¨¦ velocidad podemos sustituir el petr¨®leo? Yo veo un horizonte de unos 15 a?os como la transici¨®n cafetera, que tom¨® de mediados de los a?os 50 del siglo XX a comienzos de los 70. Adem¨¢s, habr¨¢ una menor demanda internacional de carb¨®n, sobre todo, y de petr¨®leo. Entonces tambi¨¦n veremos esa otra transici¨®n, de la demanda.

P. En esa transici¨®n de la econom¨ªa ?ustedes han revisado si hay algo como un dividendo de la paz total? ?Cu¨¢l ser¨ªa el efecto de la paz total en la econom¨ªa?

R. Hay un efecto en la confianza de los extranjeros. Inversionistas, pero tambi¨¦n turismo como la que gener¨® el acuerdo con las Farc. Una de las grandes potencialidades del pa¨ªs es el ecoturismo, y el ecoturismo requiere paz. Pero no hemos hecho estudios.

P. El pr¨®ximo a?o viene la discusi¨®n pensional.

R. S¨ª. Es una discusi¨®n abierta que est¨¢ liderando el Ministerio de Trabajo. Vamos a ver cu¨¢les son las propuestas, c¨®mo podemos concertarlas y tener una propuesta que sea viable fiscalmente. Este pa¨ªs tiene una tradici¨®n de responsabilidad fiscal. Este Gobierno no va a romper la responsabilidad fiscal. M¨¢s a¨²n, nos toca duro porque tenemos que cumplir de nuevo la regla fiscal cuando el Gobierno pasado tuvo tres a?os sin que tuviera que hacerlo por la pandemia, y al mismo tiempo hacer los cambios financiados.

P. Siempre hay una presi¨®n sobre los ministros de Hacienda de dar m¨¢s dinero a los dem¨¢s sectores ?Siente que sus colegas lo entienden, cuando algunos no tienen trayectoria en cargos p¨²blicos?

R. Ese es un tema complejo siempre, porque somos los de las tijeras. Es parte de nuestra funci¨®n. Hay que responder a las demandas, pero dentro de los l¨ªmites de lo que es posible.

P. ?Es eso lo m¨¢s dif¨ªcil de negociar en el Gobierno o hay algo que le ha costado particular trabajo?

R. Obviamente, las pol¨ªticas que anuncian algunos colegas hay que discutirlas y preguntarse cu¨¢nto cuesta. Con los recursos que tenemos ?qu¨¦ diablos podemos hacer que cumpla el objetivo del cambio (para utilizar la terminolog¨ªa el Gobierno)?

P. ?Y qu¨¦ es lo m¨¢s dif¨ªcil de negociar con el presidente?

R. Con el presidente uno se entiende. Obviamente ¨¦l tiene unos objetivos muy ambiciosos que lanz¨® en la campa?a. Entonces vemos qu¨¦ se puede hacer desde aqu¨ª y c¨®mo se puede hacer gradualmente. No hacerlo todo el a?o entrante, sino en el cuatrienio. Igual que con los colegas de gabinete.

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