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Mesa redonda: El control de la Red, a debate

Cinco voces para una norma "mejorable"

EL PA?S re¨²ne a una jurista, un empresario de Internet, un 'bloguero', un cineasta y un alto cargo de Industria para debatir sobre la pol¨¦mica 'ley antidescargas'

De izquierda a derecha Julio Alonso, David Cierco, Alex de la Iglesia, C¨¦sar Calder¨®n, Paloma Llaneza y el redactor jefe de Cultura de EL PA?S, Borja Hermoso, que moder¨® el coloquio
De izquierda a derecha Julio Alonso, David Cierco, Alex de la Iglesia, C¨¦sar Calder¨®n, Paloma Llaneza y el redactor jefe de Cultura de EL PA?S, Borja Hermoso, que moder¨® el coloquioCARLOS ROSILLO

Con buen humor y las dosis justas de tensi¨®n han debatido este viernes por la ma?ana en la sede de EL PA?S cinco representantes de los sectores aludidos por el controvertido anteproyecto legislativo del Gobierno para luchar contra la pirater¨ªa en Internet. El cineasta y presidente de la Academia de Cine ?lex de la Iglesia, la abogada experta en nuevas tecnolog¨ªas Paloma Llaneza, el director general para el Desarrollo de la Sociedad de la Informaci¨®n del Ministerio de Industria David Cierco, el bloguero y ciberactivista C¨¦sar Calder¨®n y el empresario del portal Weblogs S. L. Julio Alonso han coincidido en que es "mejorable" ese borrador, que ha desatado una fuerte pol¨¦mica entre internautas y el Gobierno. Una controversia a la que se ha sumado el PP pidiendo la dimisi¨®n de la ministra de Cultura.

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Uno de los invitados, Julio Alonso, es promotor del Manifiesto por los derechos de Internet y acudi¨® el jueves junto a otros blogueros y profesionales de la Red a la reuni¨®n en el Ministerio de Cultura con su titular, ?ngeles Gonz¨¢lez-Sinde. Alonso ha se?alado que lo que piden es que "Internet tenga las mismas leyes que el mundo f¨ªsico" y ha asegurado que en esa reuni¨®n un alto cargo de Cultura insisti¨® en que no se iba a tocar "ni una coma" del borrador. Adem¨¢s, ha se?alado que han gustado mucho entre los gestores del manifiesto las declaraciones del ministro de Justicia, Francisco Caama?o, garantizando que el cierre de webs siempre contar¨¢ con la tutela judicial.

Las "virtudes"

Tras reconocer los problemas de redacci¨®n del borrador, David Cierco, director general de Industria y bloguero, ha querido subrayar las virtudes de la propuesta. Ha recordado que, a diferencia de lo que sucede en otros pa¨ªses del entorno europeo "como Suecia", esta norma no va contra el usuario de Internet sino "s¨®lo contra aquellos portales que se lucren de las obras ajenas". Cierco ha se?alado que el objetivo del Gobierno es una norma que armonice los derechos de los internautas, pero tambi¨¦n de los creadores.

En la idea de que una virtud del anteproyecto es que no se dirige contra los usuarios ha hecho hincapi¨¦ Alex de la Iglesia. El cineasta, muy activo durante todo el debate, ha asegurado que la industria est¨¢ viviendo momentos "desoladores" y que los que se est¨¢n viendo afectados no son "los poderosos de arriba, sino familias". "Deber¨ªamos estar contentos de que alguien intente legislar", ha a?adido.

La voz de Interntet

Por su parte el ciberactivista C¨¦sar Calder¨®n (autor del blog Netorat¨®n ) se ha felicitado de que el citado manifiesto haya conseguido "hacer doblar la rodilla a uno de los lobbys m¨¢s poderosos, el de la industria cultural". Tanto Calder¨®n, como Alonso y Llaneza han reprochado al Gobierno que s¨®lo se haya escuchado a la industria y las sociedades de gesti¨®n "negociando en oscuros rincones" y que la reuni¨®n con los internautas se haya celebrado una vez que el borrador hab¨ªa sido elaborado. De la Iglesia he replicado que Gonz¨¢lez-Sinde es la primera ministra que se ha reunido de manera tan urgente con un colectivo afectado por una nueva norma y ha puesto de relieve su voluntad de di¨¢logo.

Paloma Llaneza ha criticado con dureza la redacci¨®n del texto y, en concreto, el hecho de que en su forma actual deje abierta la posibilidad a la vulneraci¨®n del secreto de las comunicaciones. Pero esta jurista tambi¨¦n se ha mostrado muy cr¨ªtica con la manera en que se ha movilizado Internet. "Me parece que mal que nos movilicemos para salvar a 200 p¨¢ginas de torrents [descargas]", ha dicho la jurista, quien ha recordado que "el cierre administrativo" de p¨¢ginas web que contempla el borrador ya existe en la vida real en el caso de locales ilegales o empresas en las que se vulneran derechos laborales.

?Qu¨¦ es un medio de comunicaci¨®n?

A estas afirmaciones Alonso y Clader¨®n han replicado que no defienden las p¨¢ginas de descargas y que ese cierre administrativo equivale al secuestro de un medio de comunicaci¨®n. Llaneza ha respondido: "Una p¨¢gina de torrents no es un medio de comunicaci¨®n".

La abogada tambi¨¦n ha mostrado su escepticismo sobre la eficacia de las medidas que propone la ley. Asegura que la proyectada Comisi¨®n de Propiedad Intelectual ("de ignota composici¨®n") no actuar¨¢ con mayor celeridad que los tribunales y ha asegurado que las p¨¢ginas que albergan o facilitan contenidos que vulneran derechos de autor que sean clausuradas se reproducir¨¢n en otras ubicaciones de manera r¨¢pida.

Reconversi¨®n industrial

Todos los asistentes al debate han coincidido en la necesidad de que la industria cultural se reconvierta. "Hoy en d¨ªa hay gente que vive en el siglo XIX, en el XX y en el XXI y todos comparten escalera", ha dicho Alonso, quien ha comparado el paso de un modelo de negocio "del siglo XX a uno del siglo XXI" con el salto del trapecista de un trapecio a otro "para agarrar el segundo antes hay que soltar el primero", ha dicho Alonso, a lo que De la Iglesia ha espetado: "S¨ª, pero pongan ustedes una red, y esa red es la ley". El cineasta ha puesto como ejemplo de la situaci¨®n que vive la industria el caso de colegas suyos estrenan una pel¨ªcula "y al d¨ªa siguiente ya est¨¢ gratis en Internet".

Otro punto de acuerdo entre los participantes ha llegado cuando De la Iglesia se ha preguntado "a qui¨¦n beneficia todo esto" en ¨²ltima instancia. "A los que anuncian velocidades de descarga enormes", ha dicho Llaneza con el asentimiento general, aludiendo t¨¢citamente a las operadoras.

Por ¨²ltimo, los asistentes se han referido de nuevo al papel jugado por la ministra de Cultura. Ninguno de ellos ha reclamado su dimisi¨®n, como s¨ª ha hecho el PP. "Gonz¨¢lez-Sinde no es el problema", ha apostillado C¨¦sar Calder¨®n.

ALEX DE LA IGLESIA
<p class="figcaption estirar"><span class="titulo"><a href="http://www.elpais.com/multigalerias/cultura/Debate/ley/antidescargas/PAIS/20091204elpepucul_2/Zes">VIDEOGALERIA: Debate sobre la ley 'antidescargas' en EL PA?S</a></span>V¨ªdeo: ROSA J.C. / P. CASADO / L. ALMODOVAR / J. MINGUELL

Fragmentos de una conversaci¨®n

Julio Alonso (Weblogs S.L):

"No queremos que haya un Estado de excepci¨®n en Internet y que cuando haya un delito en Internet se persiga de la misma manera que se persigue en el mundo f¨ªsico y que para cerrar un medio de comunicaci¨®n en Internet haya las mismas garant¨ªas que hay en el mundo f¨ªsico".

David Cierco (bloguero y director general del Ministerio de Industria):

"Espa?a est¨¢ cambiando tremendamente. El cambio es tan marcado que por ejemplo ahora mismo somos 25 millones de internautas. 25 millones de personas de las cuales un porcentaje muy alto navegan por Internet".

"Este Gobierno ha favorecido este desarrollo. Hemos invertido en los ¨²ltimos cuatro a?os m¨¢s de 6.000 millones de euros (un bill¨®n de las antiguas pesetas) para que hubiera en Espa?a unas infraestructuras de telecomunicaciones adecuadas. De lo que est¨¢ sucediendo hoy pod¨ªamos decir que el Gobierno est¨¢ a la cabeza".

"No tenemos todas las respuestas. Los que estamos sentados aqu¨ª tenemos preocupaciones y preguntas, pero no tenemos todas las respuestas".

"Tenemos que reconocer que los internautas tenemos problemas de representaci¨®n. Los que acudieron ayer a la reuni¨®n con la ministra, ellos mismos reconocen que no representaban a nadie"

C¨¦sar Calder¨®n (ciberactivista en Netorat¨®n):

"Yo no me considero internauta, me considero ciudadano".

"Vivimos tiempos fascinantes. Tiempos en los que lo viejo no termina de morir y lo nuevo no acaba de nacer. Son tiempos en los que existen cantidad de inseguridades, la industria cultural est¨¢ por un lado, los medios de comunicaci¨®n no saben lo que hacer, los partidos pol¨ªticos y los sindicatos viven en un momento complejo tambi¨¦n por la irrupci¨®n del ciudadano en este tipo de procesos. Cuando analicemos lo que ha pasado dentro de unos a?os, veremos que es la primera vez que un grupo de ciudadanos distintos, diversos, de distintos colores, ideolog¨ªas, posiciones... han hecho doblar la rodilla por primera vez a uno de los lobbys m¨¢s importantes de este pa¨ªs".

Alex de la Iglesia (cineasta, presidente de la Academia de Cine):

"Una cosa es que t¨² tengas en tu blog o en tu p¨¢gina web el material que quieras, pero si con ese material tu ganas dinero y ese material no es tuyo, obviamente hay un problema. En eso hace hincapi¨¦ la ley".

"En este momento el cine y la industria audiovisual est¨¢n sufriendo como nunca, se est¨¢n cayendo productoras. No estamos hablando de las grandes compa?¨ªas y nos entra esa especie de terror con 'los malotes' de arriba. Estamos hablando de familias joder, familias que est¨¢n perdiendo su trabajo por culpa de p¨¢ginas web que venden sus pel¨ªculas. Tendr¨ªamos que luchar contra la falta de legislaci¨®n".

Paloma Llaneza (abogada, experta en Nuevas Tecnolog¨ªas):

"No estoy del lado del candoroso movimiento pol¨ªtico que se ha producido en la Red. A m¨ª me gustan mucho los movimientos sociedad civil en Estados Unidos y es que all¨ª el lobby se hace con una s¨®lida argumentaci¨®n"

"La ley es una modificaci¨®n lamentable y creo que es lamentable porque est¨¢ muy mal redactada"

"Esta pol¨ªtica de normas bazar chino, les gustan mucho a todos los Gobierno, a ¨¦ste y a cualquier otro".

"Me parece mal legislar cuestiones nucleares, como es la propiedad intelectual, mediante una disposici¨®n adicional"

"Me parece muy mal por parte del Ministerio de Cultura que no se ponga en contacto con el Ministerio de Industria porque esto depende de operadores y los operadores tienen que prestar un servicio que se llama servicio universal y en el servicio universal est¨¢ comprendido el acceso viable a Internet, de tal manera que igual que no le puedes cortar el tel¨¦fono a alguien, no le puedes cortar Internet".

Babelia

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