"El reparto del empleo, queramos o no, va a presidir el fin de siglo"

Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n, 48 a?os, vive un momento agridulce. Ha conseguido, pese a una huelga general, que la reforma laboral est¨¦ lista para publicarse en el Bolet¨ªn Oficial del Estado. Pero le preocupa enormemente el momento de crispaci¨®n que se vive en la sociedad espa?ola, "los odios" que se respiran el deterioro de la convivencia entre los pol¨ªticos.

Los ¨²ltimos datos de la Encuesta de Poblaci¨®n Activa, que eleva el paro a casi 3,8 millones de personas, no han dejado contento al ministro de Trabajo. Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n prefiere "desentra?ar el paro, antes que cuantificarlo". Por primera vez, un dirigente socialista espa?ol admite la necesidad del reparto del trabajo como pol¨ªtica para luchar contra el paro. Entiende que es un debate inevitable para los pr¨®ximos a?os.Pregunta. Una de cada cuatro personas que quiere trabajar no encuentra empleo. Pero, adem¨¢s, el paro ahora afecta a todas las edades y clases socialel.

Respuesta. A m¨ª me parece mejor que cuantificar el paro, desentra?arlo. Y cuando lo analizamos nos damos cuenta de que hay serios problemas en determinados colectivos como las personas infracualificadas, y que est¨¢ apareciendo un n¨²mero bastante importante de cabezas de familia que tambi¨¦n est¨¢n en desempleo. Por eso la primera acci¨®n pol¨ªtica que hay que hacer es actuar sobre los focos que est¨¢n sufriendo m¨¢s la consecuencia de la crisis. Eso es lo que se ha pretendido con la reforma laboral. Introducir elementos que hagan que los que est¨¢n discriminados por el mercado de trabajo encuentren una equiparaci¨®n con aquellos otros que no lo est¨¢n.

P. Esa reforma va a permitir, en el mejor de los casos, empleo m¨¢s barato y un aumento relativo de puestos de trabajo. ?Es suficiente con eso? ?No hacen falta medidas adicionales como el reparto del empleo?

R. Niego la mayor. La reforma va a permitir tener empleo a personas que antes no se colocaban. Cualitativamente es el paso profundo de la situaci¨®n de desesperaci¨®n que lleva el paro a una situaci¨®n de esperanza. Pero evidentemente que el futuro, y estoy hablando del medio plazo, va a implicar el que tengamos que analizar f¨®rmulas de reparto. Sin duda que s¨ª. Pero f¨®rmulas de reparto honestas

P. ?Por ejemplo?

R. Aqu¨ª hay tres elementos a tener en cuenta: tiempo de trabajo, precio del trabajo y productividad. Y no podemos hacer trampa. Si no medimos las tres variables conjuntamente, lo que se puede producir es, o un enriquecimiento injusto de los empresarios sin la correspondiente creaci¨®n de empleo, o que disminuya el tiempo de trabajo de los ocupados, pero no aumente el n¨²mero de ocupados. El reparto del empleo es un debate que, queramos o no queramos, va a presidir el final de este siglo y el principio del que viene.

P. Su partido hasta ahora era reacio a admitir esa tesis. ?Ha habido un cambio?

R. Estoy hablando yo, como ministro de Trabajo y como estudioso del tema. Esto no lo he discutido en el partido nunca. Es verdad que ha habido siempre una tendencia maniquea. La izquierda dec¨ªa: disminuimos el tiempo de trabajo, pero no disminuimos proporcionalmente los salarios, sino un poquito menos. Y la derecha dec¨ªa: lo que hay que hacer es trabajar m¨¢s. Y claro, ante dos tesis tan contradictorias una de otra, el debate era imposible. En todo caso, se va a hacer. Y si no es as¨ª, las econom¨ªas europeas, a principios del siglo que viene, pueden encontrarse con tasas de paro superiores al 25%.

P. Los sindicatos ya han empezado a aceptar esa reducci¨®n salarial.

R. S¨ª, aunque no lo digan lo est¨¢n haciendo.

P. Bueno, UGT lo aprob¨® en su congreso de abril.

R. Hay casos muy concretos de empresas donde se ha producido y me parece un magn¨ªfico ejercicio de solidaridad. Y tambi¨¦n lo ha dicho la patronal, ?eh?, no s¨®lo los sindicatos. La patronal tambi¨¦n ha dicho que est¨¢ dispuesta a negociar mantenimiento de plantillas m¨¢s que a negociar salarios, a no cambiar salarios por empleo. Y me parece muy bien, porque la fuente de derecho en el reparto o la reducci¨®n del puesto de trabajo no va a ser el Parlamento, van a ser las unidades de negociaci¨®n en cada centro de trabajo.

P. ?No teme un luvi¨®n de despidos cuando entre en vigor la reforma?

R. No. No lo temo

P. ?Y que se cambien contratos ahora m¨¢s caros por los nuevos m¨¢s baratos?

R. Eso no se est¨¢ produciendo y, si lo hay, es la excepci¨®n de la norma.

P. ?Puede ser que gran parte de los contratos de aprendizaje est¨¦n sirviendo para hacer aflorar econom¨ªa sumergida?

R. Pues no me importar¨ªa que fuera as¨ª. Me encantar¨ªa.

P. Se est¨¢ produciendo un cambio de cultura y desde medios oficiales se cuestiona el puesto de trabajo fijo.

R. Lo que se ha dicho en medios oficiales es que esa cultura del trabajo de por vida se est¨¢ terminando; pero no aqu¨ª, en todo el mundo. En la Europa comunitaria, el promedio de permanencia de un trabajador en una empresa est¨¢ en dos a?os. Esa cultura del trabajo de por vida del cabeza de familia, que es el ¨²nico que trabaja, con un contrato de trabajo estable, con poca movilidad y permanencia en la misma empresa es algo que ha cambiado. Y es as¨ª porque ha cambiado el modelo de producci¨®n, el de las grandes corporaciones industriales, que ya no existen. Eso se ha sustituido por un fen¨®meno de descentralizaci¨®n productiva.

P. La mayor¨ªa de los parados aceptar¨ªa cambiar de oficio y categor¨ªa para encontrar empleo. Y los menores de 30 a?os est¨¢n dispuestos a aceptar empleos muy por debajo de sus posibilidades.

R. Eso es verdad. El empleo que se puede ir creando es menos rico en contenido.

P. ?No esperaban m¨¢s apoyo de la patronal CEOE a unas medidas que favorecen en todo a los empresarios?

R. No, en todo no. Ellos quer¨ªan tambi¨¦n la ultractividad y un despido distinto.

P. Pese a todo, les favorece.

R. No, favorece a los trabajadores y al empleo. Naturalmente que favorece tambi¨¦n a las empresas, pero esta reforma es la posible hoy y no es la reforma que habr¨ªan hecho los empresarios o los sindicatos. Es la que ha querido este Gobierno.

P. ?Qu¨¦ va a pasar con la ley de huelga?

R. Ya veremos. El programa electoral dice que se aprobar¨¢ en esta legislatura y la aprobaremos.

P. ?La nueva ley de protecci¨®n de desempleo va a contener m¨¢s recortes y reformas de las prestaciones?

R. ?Qu¨¦ man¨ªa con los recortes! No. Lo que se pretende es refundir toda la normativa.

P. No es man¨ªa con los recortes. Es miedo a que los haya.

R. Yo no tendr¨ªa miedo a los recortes. Nunca ha habido en la historia de Espa?a tanta cobertura al desempleo como ahora; ni tanta cobertura de pensiones, ni sanitaria.

P. Pero nunca ha habido tanto paro.

R. Seg¨²n el paro registrado, en 1988 hab¨ªa m¨¢s desempleo que ahora.

P. Seg¨²n la EPA, ahora hay m¨¢s.

R. No voy a dar m¨¢s cr¨¦dito al dato que sea peor.