"IU no quiere negociar, s¨®lo levanta cortinas de humo"

En esta campa?a, a Manuel Chaves se le ve m¨¢s seguro y confiado. ?l no lo niega. "La campa?a no es le ve m¨¢s ni menos dura que la de l994. ?Qu¨¦ es lo que hace que nosotros estemos mejor y no s¨®lo yo como candidato, sino tambi¨¦n el partido? En 1994 el partido acababa de salir de una situaci¨®n traum¨¢tica, como fue el congreso de Granada, que se celebr¨® en abril, y que todav¨ªa no hab¨ªamos podido asumir. Esa situaci¨®n, afortunadamente, ya ha acabado y nos ha permitido estar, subjetivamente, en otra situaci¨®n distinta, mucho m¨¢s animados, y al partido, en ir mejores condiciones de preparar la campa?a".Pregunta. Podr¨ªa pensarse que tiene interiorizado que van a perder en Madrid y que eso les obliga a estar con los pies en el suelo.

Respuesta. No, no. La dificultad de la campa?a, sobre todo a nivel de las elecciones generales, ha hecho que el partido desarrolle un plus, que sea consciente de estas dificultades, que intente superarlas y, por lo tanto, estamos tratando de llegar m¨¢s al ciudadano, estamos luchando m¨¢s.

P. La campa?a andaluza est¨¢ siendo solapada por la nacional. ?Se arrepiente de haber convocado elecciones a la vez?

R. No, en absoluto. Yo creo que el debate de los temas andaluces est¨¢ teniendo un lugar prioritario en Andaluc¨ªa, muy por encima del debate de las generales. No me arrepiento de haber convocado los dos procesos electorales juntos y creo que la coincidencia no ha provocado ninguna preocupaci¨®n entre los ciudadanos. Lo il¨®gico hubiera sido que en un plazo de dos meses hubi¨¦ramos convocado dos elecciones, eso hubiera sido una invitaci¨®n a la abstenci¨®n.

P. Usted est¨¢ hablando mucho de poder auton¨®mico y de la izquierda. ?Es un cambio estrat¨¦gico o una convicci¨®n?

R. Es que hay que hacerlo as¨ª. Andaluc¨ªa, m¨¢s que ninguna otra regi¨®n de Espa?a, necesita pol¨ªticas de izquierda, las pol¨ªticas de solidaridad, las que van en contra de las desigualdades, la defensa de un sector p¨²blico dimensionado que trabaje con el sector privado y, sobre todo, el avance y la continuidad del proceso de transformaci¨®n de Andaluc¨ªa.

P. Pero reconocer¨¢ que en el caso del PSOE el giro autonomista ha sido espectacular.

R. Eso habr¨¢ sorprendido, pero yo, durante la legislatura de 1990 a 1994 y en la ¨²ltima, siempre he puesto como un punto clave en la estrategia del Gobierno la reivindicaci¨®n de Andaluc¨ªa. Quiz¨¢s el tono reivindicativo se nota m¨¢s porque ha habido algunos problemas muy llamativos, como el de Astilleros, o el de la deuda hist¨®rica. Siempre he dicho, que lo mejor para Andaluc¨ªa ser¨¢, con cualquier Gobierno, una pol¨ªtica de, colaboraci¨®n, pero nunca esa pol¨ªtica de colaboraci¨®n nos tiene que impedir hacer un planteamiento reivindicativo y enfrentamos al Gobierno que sea cuando se trata de defender los intereses andaluces, que est¨¢n antes de cualquier otro.

P. Si Arenas gana las elecciones, el grupo socialista ?votar¨¢ no en la investidura o se abstendr¨¢?

R. ?Hombre, eso est¨¢ por...Yo lo que he dicho es que no voy hacer ning¨²n pacto con nadie para no dejar gobernar a ning¨²n partido. Por eso he dicho que o gobierno yo o gobierna otro.

P. O sea, que no habr¨¢ pinza con IU.

R. Exactamente. No voy a cometer la misma irresponsabilidad que han cometido en esta legislatura el PP e IU con un pacto con la ¨²nica intenci¨®n de bloquear la acci¨®n de Gobierno, porque eso es da?ar los intereses de Andaluc¨ªa. As¨ª que o gobierno yo o gobierna otro. Ahora bien, tengo claro que si se diera el supuesto de que gane el PP, yo nunca voy a votar al PP y creo que eso es entendible.

P. ?Votar¨ªa en contra?

R. Claro. De la misma manera que estoy absolutamente seguro de que si gano yo, que espero ganar, el PP tampoco va a votar mi investidura.

P. ?Usted se plantea aprobar unos presupuestos este a?o?

R. La primera tarea que tengo que hacer como presidente ser¨¢ presentar en un mes unos nuevos presupuestos.

P. ?Ceder¨ªa la presidencia del Parlamento a la oposici¨®n?

R. Si no ganamos por mayor¨ªa absoluta, est¨¢ claro que el presidente del Parlamento va a pertenecer a otro partido.

P. Con un Gobierno central de la misma formaci¨®n, ?se gobierna mejor en Andaluc¨ªa?

R. Estoy convencido de que es mucho mejor. La transformaci¨®n que ha experimentado la comunidad ha sido, entre otras cosas, porque el Gobierno de la naci¨®n se ha volcado en Andaluc¨ªa utilizando como palanca la Exposici¨®n Universal.

P. A la vista de la campa?a electoral, ?no hubiera sido Borrell mejor candidato?

R. Yo veo a Felipe Gonz¨¢lez con mucho ¨¢nimo. Creo que es el mejor candidato que tenemos y estoy convencido que el partido ha acertado al designarlo.

P. Gonz¨¢lez ha pedido perd¨®n en p¨²blico por la corrupci¨®n. ?Usted, como presidente andaluz, tambi¨¦n se disculpa de forma tan rotunda por alguna acci¨®n de su mandato?

R. Salvo el caso de Juan Guerra, aqu¨ª en Andaluc¨ªa no han habido casos significativos de corrupci¨®n. El problema de la corrupci¨®n ha afectado a todo el partido y es todo el partido el que debe pedir disculpas y comprometerse para que no vuelva a ocurrir Todos somos conscientes de que el patrimonio ¨¦tico del partido ha quedado deteriorado y que tenemos que asumir el compromiso de que esto no vuelva a ocurrir. Dicho esto, los casos de corrupci¨®n no deben ser una cortina de humo que impida ver la gesti¨®n socialista en los ¨²ltimos a?os.

P. La regeneraci¨®n de un partido se hace mejor desde la oposici¨®n.

R. Desde el Gobierno. Si hay que tomar medidas de renovaci¨®n, incorporando a m¨¢s mujeres o j¨®venes en los puestos de responsabilidad del partido, si es necesario hacer una renovaci¨®n ideol¨®gica o plantearse las cuestiones que nos van a afectar a partir del a?o 2000, eso siempre se hace mucho mejor desde el Gobierno que estando en la oposici¨®n. Estar en la oposici¨®n significar¨ªa que nos encontraremos gobernando a un partido que va en contra de los programas de solidaridad y progreso.

P. ?Echa de menos el apoyo guerrista?

R. No, entre otras cosas porque creo que tengo ese apoyo. He tenido y tengo mis diferencias con este sector, que son normales en el partido, pero cuento con la lealtad de todos los guerristas al proyecto, al partido y al candidato.

P. ?De qu¨¦ se siente m¨¢s orgulloso en los ¨²ltimos 18 meses?

R. De haber conseguido comprometer al Gobierno en el reconocimiento y la negociaci¨®n del pago de la deuda hist¨®rica. Me siento orgulloso de que el Mundial de Esqu¨ª sea un ¨¦xito para Andaluc¨ªa y Granada, y que nos haya servido de palanca de desarrollo de esa zona; del segundo plan de oportunidades para la mujer; del plan de investigaci¨®n y me siento orgulloso, sobre todo, porque lo hemos hecho en una situaci¨®n muy dif¨ªcil, en la que el Parlamento, m¨¢s all¨¢ de las funciones que le corresponde, por la acci¨®n de dos partidos, ha tratado de boicotear al Gobierno.

P. Pero sin el empuje de IU, ?usted hubiera solicitado la deuda hist¨®rica?

R. Eso era una fruta que ten¨ªa que caer por su propia madurez. Despu¨¦s de todos los a?os que hemos tenido de solidaridad por parte del Gobierno de la naci¨®n, creo que hac¨ªa falta ese plus de solidaridad que representaba la deuda hist¨®rica y, hubiera o no acuerdo con IU, era un compromiso que ten¨ªa que llevar adelante.

P. ?Por qu¨¦ IU plantea como condici¨®n para que haya un pacto el que usted no sea el presidente?

R. Eso es simplemente el reflejo de una actitud de no querer llegar a acuerdos con el partido socialista. Por una parte, IU lanza la cortina de humo de que quiere llegar a un acuerdo con el PSOE para impedir el acceso de la derecha al Gobierno, cuando no es cre¨ªble porque ha estado pactando con el PP durante los ¨²ltimos 16 meses y, despu¨¦s, est¨¢ poniendo condiciones que indican claramente que van a continuar esa estrategia. ?Cu¨¢les son esas condiciones? La que acaba de mencionar, o que hay que abandonar Maastricht o que hay que cambiar radicalmente el partido socialista... Son el reflejo de que contin¨²an la estrategia de siempre: pactar con la derecha no con el PSOE.

P. Sin Anguita y sin Rej¨®n ?ser¨ªa m¨¢s f¨¢cil llegar a un entendimiento con IU?

R. No lo creo. No son problemas de personas, sino de decisiones estrat¨¦gicas que se adoptan y ah¨ª est¨¢n las resoluciones del partido comunista y del Consejo Federal de IU. Si se abre la posibilidad de acuerdo, en la que no creo por las actitudes que adopta IU, jam¨¢s se me ocurrir¨ªa en un proceso de negociaci¨®n plantear problemas de personas. Los problemas de negociaci¨®n son siempre de contenido. Estoy convencido de que IU no quiere negociar, simplemente levanta cortinas de humo porque quiere lavar sus culpas, y hacer olvidar lo que ha ocurrido en estos 16 meses.

P. ?Estar¨ªa dispuesto a declinar la responsabilidad de formar Gobierno, no como imposici¨®n, sino para salvar la legislatura?

R. Un partido que tenga dignidad no puede hacer eso. No puede venir otro partido a decir qui¨¦n tiene que ser el candidato a la presidencia. Esa exigencia de IU es tan absurda como la que nosotros podemos hacer de que Rej¨®n se vaya a Rusia.

P. ?Preparado para perder?

R. S¨ª, pero sobre todo para ganar, porque estoy convencido de que nuestro proyecto convence a los ciudadanos. Ahora, admito la hip¨®tesis de perder si as¨ª lo quiere el votante.