"La reforma del olivo necesita una transici¨®n de dos a cuatro a?os"

Franz Fischler se muestra en esta entrevista conciliador con Espa?a, pero insiste en que hay que reformar el sector del olivo para acabar con el fraude. Reconoce que los indicios se?alan a Italia como principal defraudador, pero advierte que eso hay que probarlo.Pregunta. Usted ha dicho alguna vez que todav¨ªa no sabe lo que quiere Espa?a. Despu¨¦s de la cena del lunes con la ministra Loyola de Palacio, ?ya lo sabe? Respuesta. Yo nunca he dicho eso. No puedo haber dicho que no s¨¦ lo que quiere Espa?a. Ser¨ªa totalmente injusto, absurdo y sin sentido. La cuesti¨®n es otra, aclarar c¨®mo vamos a reformar el sector del aceite de oliva. Y tenemos que usar un lenguaje muy preciso y muy di¨¢fano porque ya hay bastantes malentendidos en Espa?a, m¨¢s que suficientes, y quisiera contribuir a aclarar las cosas. La cena no tuvo nunca el objetivo de negociar porque la negociaci¨®n se hace en el Consejo de Ministros. Tuvimos un intercambio de opiniones sobre c¨®mo se puede contribuir a que no s¨®lo sean los rumores los que determinan la discusi¨®n y a poner en claro el objetivo pol¨ªtico que hay detr¨¢s de estas reformas.

P. La ministra reconoci¨® que usted no va a cambiar de idea y que no va a mantener la ayuda a la producci¨®n. Pero pidi¨® un periodo transitorio antes de la aplicaci¨®n de la reforma. ?Cu¨¢nto tiempo de transici¨®n estar¨ªa dispuesto a aceptar?

R. Que queden claras las cosas, por favor. El trasfondo de la cuesti¨®n no es que yo est¨¦ en contra o a favor de la ayuda a la producci¨®n. Ni siquiera hablamos de eso. El trasfondo es que todos los pa¨ªses productores, inclusive Espa?a, y tambi¨¦n la Comisi¨®n, ven la necesidad de llevar a cabo reformas. Y para eso es b¨¢sico encontrar un mecanismo de distribuci¨®n de los recursos que queramos emplear en este sector. Y ese mecanismo, si queremos que tenga sentido, se tiene que basar en datos objetivos. Todos sabemos que las cifras actualmente disponibles padecen de varios males de origen diverso que no quiero detallar. Queremos encontrar esos datos objetivos para poner en marcha el mecanismo de reparto. Eso requiere alg¨²n tiempo, est¨¢ claro. Pero tambi¨¦n sabemos, y justo por eso necesitamos tiempo, que el olivar tiene una fluctuaci¨®n de rendimientos, oscilaciones por motivos clim¨¢ticos. La primera cuesti¨®n es c¨®mo podemos llegar a estos datos objetivos para formar la base para el futuro. Y una vez que tengamos la base para el futuro podemos decidir c¨®mo llevamos a cabo un periodo transitorio, pero no antes.

P. Los espa?oles dicen que son los italianos quienes falsean la producci¨®n, incluso hasta 150.000 y 200.000 toneladas anuales.

R. S¨¦ que los espa?oles piensan eso, pero yo no puedo demostrar que sea as¨ª. Tampoco lo pueden hacer los propios espa?oles. Eso son s¨®lo sospechas, como puede haber muchas m¨¢s Y nosotros no podemos basar en sospechas la estrategia de un sector tan importante como el del aceite de oliva. Por eso soy de la opini¨®n de que deber¨ªamos hacer cruz y raya y acordar que se mida la producci¨®n con una base objetiva. Hoy en d¨ªa hay medios t¨¦cnicos que facilitan que ya no haya conflictos de esta ¨ªndole.

P. Los precios del aceite en Italia han estado entre julio y noviembre entre un 64% y un 79% por encima del precio de intervenci¨®n en un a?o de gran cosecha declarada. En Espa?a estaban s¨®lo entre el 7% y el 12% por encima del precio de intervenci¨®n. ?No significa eso que en Italia se paga mucho m¨¢s porque no hay tanto aceite como se dice?

R. En eso se depende otra vez de las sospechas. Hay muchos factores que influyen. Por ejemplo, que haya m¨¢s comercializaci¨®n directa al consumidor. O la fidelidad al producto propio. Un italiano siempre preferir¨¢ un aceite hecho en Italia. Las cifras de producci¨®n del a?o pasado, y en eso estuvo de acuerdo el Consejo, no han sido del todo correctas. ?se es uno de los motivos por los que encargu¨¦ al Tribunal de Cuentas que lo verifique y nos lo diga exactamente. Adem¨¢s, sus cifras son de julio a noviembre, y la campa?a como tal empieza en el mes de noviembre. Ahora las diferencias entre Espa?a e Italia no son tan grandes.

P. Pero a 23 de enero en Espa?a el precio estaba un 2% por debajo del de intervenci¨®n y en Italia un 31% por encima. ?No indica eso que. en Italia hay menos aceite que el declarado?

R. ?Por qu¨¦ concluye usted autom¨¢ticamente que, eso significa que Italia no notifica las cifras de producci¨®n adecuadas?

P. Es un indicio muy claro.

R. ?Por qu¨¦?

P. Porque cuando hay precio alto es porque hay m¨¢s demanda que oferta, seg¨²n la m¨¢s elemental teor¨ªa econ¨®mica.

R. Pero eso no indica nada sobre las cifras de producci¨®n como tales. Estoy de acuerdo en que la oferta y la demanda determinan. Pero hay que verlo en su justa proporci¨®n. Yo no quiero decir que las cifras indicadas por Italia sean correctas, pero si queremos verificarlas, hay que involucrar m¨¢s elementos y eso es lo que encargu¨¦ al Tribunal de Cuentas.

P. Seg¨²n fuentes espa?olas un borrador de ese informe se?ala que Italia hincha sus cifras y que la ayuda al ¨¢rbol no es m¨¢s eficiente que la ayuda a la producci¨®n para acabar con el fraude.

R. Yo no voy a cometer el error cometido por otros de comentar un borrador infiltrado [a la prensa]. Pero no hemos consultado la cuesti¨®n de la ayuda al ¨¢rbol, sino las cifras de producci¨®n.

P. ?Para su propuesta final tendr¨¢ en cuenta al pie de la letra las cifras que facilite el Tribunal?

R. Haremos una evaluaci¨®n de todos los argumentos y las opiniones presentadas a ra¨ªz del informe de la Comisi¨®n del a?o pasado, los informes del Parlamento Europeo, del Comit¨¦ Econ¨®mico y Social, etc¨¦tera. Y luego prepararemos nuestra propuesta. Lo que est¨¢ claro es que una de las fuentes de fraude es la diferenciaci¨®n entre peque?os y grandes productores. Y en eso la se?ora De Palacio y yo estamos totalmente de acuerdo en que en el futuro no puede haber esa diferenciaci¨®n.

P. El Parlamento sugiere elevar la cantidad m¨¢xima garantizada desde 1,35 millones de toneladas al a?o hasta 1,8 millones y repartirlo en cuotas nacionales. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. ?sa es una de las posibilidades. Pero la fijaci¨®n del monto total se tiene que basar en datos objetivos. La idea de tener un reparto nacional me parece buena.

P. Pero Espa?a ha plantado muchos olivos en el pasado, ha vivido una sequ¨ªa y el rendimiento de esos olivos empieza ahora. Si no se esperan tres o cuatro a?os para ver cu¨¢l es su producci¨®n, la reforma puede que sea muy objetiva pero en base a datos que ser¨¢n obsoletos dentro de muy poco tiempo.

R. Pero eso es tan l¨®gico que hasta en el papel infiltrado se pod¨ªa haber dicho eso. Eso es as¨ª. Sin embargo, tenemos que encontrar un m¨¦todo para encontrar los datos objetivos que nos permitan hacerlo. Y eso requiere un cierto tiempo. Para el futuro no podemos basarnos en los ¨²ltimos 10 a?os en el promedio de los ¨²ltimos cinco. No. Esos datos no los quiero. Contienen errores. No s¨®lo por la sequ¨ªa o por las nuevas plantaciones de Espa?a. Lo l¨®gico ser¨ªa acordar primero esas bases objetivas y mientras tanto se hace una especie de periodo transitorio.

P. ?Durante cu¨¢nto tiempo?

R. Eso habr¨ªa que hablarlo. No se puede fijar una fecha a cinco a?os vista porque ser¨ªa una invitaci¨®n a plantar un mill¨®n de ¨¢rboles m¨¢s en Europa y creo que las cosas tienen su l¨ªmite. Habr¨ªa que tener en cuenta que en el sector se alternan a?os de rendimientos buenos y malos. Dir¨ªa que el m¨ªnimo de tiempo transitorio ser¨ªan dos a?os y el m¨¢ximo tal vez cuatro. Entre esas dos cifras se encontrar¨ªa el equilibrio.

P. La estad¨ªstica de peque?os productores tambi¨¦n da a entender que el principal defraudador es Italia, donde el 30% de su aceite procede de ellos mientras, en Espa?a es s¨®lo el 8%.

R. Las cifras no son correctas. Yo creo que en Italia es el 20%. Y no voy a entrar en ese debate. Ya dije que los peque?os productores son una fuente de fraude y por ley de probabilidades donde haya m¨¢s peque?os habr¨¢ m¨¢s fraude.

P. ?Entonces reconoce que hay m¨¢s fraude en Italia que en Espa?a?

R. Nunca he dicho lo contrario. Pero hay una gran diferencia entre nosotros dos. Cuando yo digo que hay m¨¢s fraude en Italia no s¨®lo tengo que sospecharlo, lo tengo que demostrar. La sospecha existe, pero no lo puedo decir de forma tan dr¨¢stica como usted.

P. ?Est¨¢ a favor de que cada pa¨ªs pueda repartir las ayudas para favorecer a los productores que utilizan m¨¢s mano de obra?

R. Lo primero que tenemos que ver es c¨®mo distribuimos las ayudas entre los Estados miembros. Pero como en todas las reformas, siempre habr¨¢ flexibilidad.

P. ?Quiere negociar la reforma al margen o dentro de la Agenda 2000?

R. Queremos proceder en dos tiempos: una fase transitoria y luego una soluci¨®n futura. Por la urgencia y los problemas inmediatos ser¨ªa razonable fijar ese periodo transitorio de forma separada de la Agenda 2000. Aunque el principio b¨¢sico tiene que ser integrarlo. Pero esa es una decisi¨®n que en realidad corresponde a la Presidencia del Consejo, no a la Comisi¨®n.