"Espa?a saca un bien. Solo un bien"

?ngel Gabilondo (San Sebasti¨¢n, 1949) responde a esta entrevista sin chaqueta ni corbata, en un Ministerio de Educaci¨®n vac¨ªo, casi fantasmal. Los funcionarios est¨¢n apurando el puente de la Constituci¨®n y ayer era festivo, al menos en el calendario, no tanto en el ministerio: los resultados del informe PISA sobre las destrezas en lectura, matem¨¢ticas y ciencias de los chicos de 15 a?os de 65 pa¨ªses se acaban de publicar. Y la interpretaci¨®n que se hace de ellos no convence a los responsables educativos del Gobierno.

Pregunta. ?Espa?a est¨¢ instalada en la mediocridad? Si no es as¨ª, ?podr¨ªa calificar usted mismo la situaci¨®n educativa tras la prueba PISA?

Respuesta. Yo pondr¨ªa en cuesti¨®n lo de que est¨¢ instalada. La educaci¨®n est¨¢ precisamente en ebullici¨®n, en actividad, en una b¨²squeda permanente, en un trabajo continuo desde todos los ¨¢ngulos para encontrar los caminos m¨¢s adecuados. Si hay que decir en qu¨¦ situaci¨®n nos encontramos, en t¨¦rminos educativos se dice bien, est¨¢ bien. Bien no es sobresaliente ni notable, pero tampoco aprobado ni suspenso. Espa?a saca un bien, solo bien. Y no me conformo, porque nosotros vamos hacia procesos de excelencia. Tenemos que trabajar para mejorar mucho.

"No quiero que los profesores sientan desaliento al ver el informe PISA"

"No tenemos sobresaliente ni notable, pero tampoco suspenso"

"No va a haber milagros, ni con este Gobierno ni con ninguno"

"El de Corea no es mi modelo educativo, es muy competitivo"

P. ?Por qu¨¦ el sistema educativo no alcanza la media en los resultados de la OCDE?

R. No estamos satisfechos, pero hay que saber de d¨®nde venimos y reconocer el esfuerzo que ha hecho este pa¨ªs para avanzar, se han incorporado miles y miles de estudiantes y con un sistema muy inclusivo, que atiende necesidades muy espec¨ªficas. Nos ha costado desde el punto de vista presupuestario y de la participaci¨®n de toda la sociedad. Eso ya ha cambiado. Tambi¨¦n hay cosas que no hemos hecho bien: la rigidez del sistema, los valores que han imperado de ¨¦xito r¨¢pido y f¨¢cil...

P. Pasa el tiempo y Espa?a parece que no se mueve en la tabla de resultados. ?No calan las medidas en la escuela?

R. Avanzamos, pero lo hacen dem¨¢s pa¨ªses. Han calado muchas cosas: objetivos, escolarizaci¨®n. Que Espa?a tenga un sistema educativo de los m¨¢s equitativos es absolutamente determinante. Podemos decir a todas las familias espa?olas que sean de la condici¨®n y el nivel cultural, social o econ¨®mico que sean van a tener oportunidades educativas. ?Esto no es noticiable? muy especiales, gentes de otros pa¨ªses, m¨¢s profesores, programas individualizados.

P. Pero la equidad ya sal¨ªa bien en anteriores pruebas de PISA. ?Por qu¨¦ no se salta a la calidad?

R. Hay que dar ese salto de calidad. Requiere inversi¨®n, pero tambi¨¦n participaci¨®n y el esfuerzo de toda la comunidad: familias, profesores, estudiantes; implicaci¨®n y consenso, ese es el camino. Esto incentivar¨ªa mucho a los profesores. Y programas espec¨ªficos para lectura, ciencias, para los que tienen peores resultados, para incorporar a los que vienen de otras culturas. Y un poquito de dinero.

P. Dicen que los resultados est¨¢n afectados por los muchos repetidores que han participado en la prueba.

R. El 36% era repetidor. Se suele decir que en Espa?a el sistema es un coladero, pero no pueden ser verdad las dos cosas: que sea un coladero y que a la vez repita el 36%. Igual es m¨¢s exigente de lo que creemos.

P. ?Si la repetici¨®n, tal cual est¨¢, no sirve, por qu¨¦ no la eliminan o la cambian?

R. No estoy en contra de ella, pero es m¨¢s importante la individualizaci¨®n, la atenci¨®n personalizada de los alumnos, el papel del profesor, programas de recuperaci¨®n. Como en Finlandia.

P. La educaci¨®n personalizada tampoco es algo nuevo, se lleva insistiendo en ello hace tiempo.

R. Y en algunos centros ya da muy buenos resultados. Hay muchas diferencias entre los alumnos, de d¨®nde proceden, de los libros que hay en casa, de si el ¨¢mbito es rural o no. La condici¨®n y el entorno socioecon¨®mico determinan mucho la educaci¨®n, pero hay centros que trabajan con muy buenos resultados a pesar de ello. Todos los datos confirman que el papel del profesor, del centro y la programaci¨®n singularizada son determinantes, pero eso no se logra de un d¨ªa para otro. No va a haber milagros, ni con este Gobierno ni con ninguno. El papel de los centros es lo importante, la organizaci¨®n de los centros y c¨®mo distribuye sus recursos y las prioridades que tiene. Tenemos programas para apoyarles en sus objetivos. No quiero que los profesores sientan desaliento al ver este informe. Yo les animo a que est¨¦n tranquilos y persistan en su trabajo.

P. Los m¨¦todos de ense?anza de los docentes es una de las pr¨¢cticas m¨¢s inamovibles del sistema educativo. ?Cree que tambi¨¦n es de las m¨¢s antiguas en la escuela Espa?ola?

R. En general hemos tenido un sistema docente bastante convencional, de alguien que se sienta y transmite el saber. Pero los m¨¦todos de participaci¨®n, de democratizaci¨®n, las nuevas tecnolog¨ªas, la innovaci¨®n, favorecen el ¨¦xito en los resultados. Dejemos de satanizar la innovaci¨®n. En Espa?a ha habido un gran esfuerzo pedag¨®gico serio, pero tambi¨¦n algunas resistencias.

P. ?Por parte de los docentes?

R. No, en general. Lo dif¨ªcil es buscar el equilibrio. Conocimientos, competencias y valores tienen que ir juntos. A algunos profesores lo que les pasa es que han o¨ªdo ya muchos discursos, han visto pasar leyes, ministros y ministras, cada uno con su buena nueva, y ya no es que duden de la buena voluntad de cada uno, es que acaban pensando que lo que se necesita es estabilidad normativa y claridad en los objetivos que se plantean.

P. Pero ?la formaci¨®n docente es buena o habr¨ªa que cambiar el sistema de acceso de los maestros a las escuelas con un periodo previo de pr¨¢cticas, como propuso el ministro Rubalcaba recientemente?

R. Hay cosas que se aprenden te¨®ricamente y luego se aplican, pero otras solo se aprenden con la pr¨¢ctica, por eso me parece bueno el acceso del profesorado vinculado a la formaci¨®n pr¨¢ctica. Siempre con el consenso. Ya tenemos la madurez suficiente para ir plante¨¢ndolo, sin alarmas.

P. ?Cabe la posibilidad de que los equipos directivos decidan a qu¨¦ profesores contratan, como ocurre en Finlandia?

R. Creo que s¨ª, pero dentro de lo que podr¨ªa ser una oferta en igualdad de oportunidades y respetando los derechos adquiridos de todo el profesorado y los acuerdos con los agentes sociales. Pero habr¨ªa que ver primero c¨®mo se conforman esos equipos directivos; ese es otro debate.

P. Tanto PISA como la evaluaci¨®n de Primaria del ministerio dibujan un mapa con la mitad norte m¨¢s exitosa que la sur.

R. La relaci¨®n entre la sociolog¨ªa, el sistema productivo y los resultados educativos es muy estrecha. Si se mira el abandono y el fracaso escolar, se dan en zonas con m¨¢s turismo, m¨¢s construcci¨®n, m¨¢s servicios. Tiene m¨¢s que ver con esto que con las pol¨ªticas educativas. No es solo el sur, tambi¨¦n parte de levante hasta Baleares, donde concurren muchos factores.

P. En todo caso hay comunidades con peores resultados, siempre, que el resto. ?No habr¨ªa que compensarlas con una especie de fondo de cohesi¨®n?

R. Sin querer quitarle importancia, no siempre es un problema de inversi¨®n. Tambi¨¦n lo es de una verdadera transformaci¨®n sobre la importancia que da la sociedad a la educaci¨®n. El presidente de Andaluc¨ªa, Jos¨¦ Antonio Gri?¨¢n, ha convertido la educaci¨®n en el coraz¨®n de su pol¨ªtica como la v¨ªa para la transformaci¨®n del modelo econ¨®mico andaluz, es una orientaci¨®n valiente y atinada. Hace falta una renovaci¨®n cultural y sociol¨®gica. Es lo que pasa en Corea, no solo est¨¢n los resultados de los alumnos, tambi¨¦n la importancia que da toda la sociedad coreana a la educaci¨®n. Por cierto, que Corea no es mi modelo educativo, aunque hay cosas que admiro, pero hay una concepci¨®n de la educaci¨®n muy competitiva, con internados para el acceso a la universidad donde les apagan la luz y van con linternas a los ba?os para seguir estudiando. Es una mentalidad que respeto, pero no s¨¦ si se corresponde con el modelo espa?ol de vida y de sociedad.

P. Si los factores socioecon¨®micos se quedan cortos para explicar la situaci¨®n y lo importante es la organizaci¨®n interna de los centros, ?hay que pensar que en algunas comunidades los colegios no lo est¨¢n haciendo tan bien como en otras?

R. No, lo que tenemos que pensar es que esto de dejar los estudios para ir a trabajar a la construcci¨®n no es la panacea, lo de emplearse cuanto antes sin tener la formaci¨®n adecuada para luego quedarte en el paro y sin formaci¨®n es el camino equivocado. Tenemos que hacer otras pol¨ªticas, como son certificar lo que cada uno sabe, decirle qu¨¦ complementos de formaci¨®n puede conseguir.

P. ?No es frustrante no avanzar lo suficiente cuando hay pa¨ªses que s¨ª lo han hecho en el mismo tiempo?

R. Yo creo que s¨ª avanzaremos. Y no ser¨¢ una cosa del Ministerio de Educaci¨®n sino de todo el pa¨ªs, porque existe la percepci¨®n en toda la sociedad de que la educaci¨®n es una prioridad. Si no decaemos yo creo que va a haber un cambio en pocos a?os. No creo en discursos de resignaci¨®n, es un mal mensaje no esperar m¨¢s de este pa¨ªs. Podemos m¨¢s como pa¨ªs. Y yo estoy viendo que las comunidades que se lo han tomado en serio han logrado buenos resultados.

P. ?Andaluc¨ªa y Baleares no se lo han tomado en serio?

R. S¨ª, pero de nuevo est¨¢ la construcci¨®n, 1,2 millones de puestos de trabajo que se han venido abajo. La construcci¨®n seguir¨¢ existiendo, espero que con sistemas un poco m¨¢s diversificados, y el turismo tambi¨¦n, pero no va a emplear a tanta gente. Ahora hay que reorientarles profesionalmente. Adem¨¢s, en la Ley de Econom¨ªa Sostenible flexibilizamos todo el sistema de FP. El a?o 2011 ser¨¢ el a?o de la FP.