Yolanda D¨ªaz: ¡°Quien haga fracasar la reforma tendr¨¢ que explic¨¢rselo a los trabajadores¡±

Habla con pasi¨®n sobre los nueve meses de di¨¢logo social que condujeron a un acuerdo en el que muy pocos cre¨ªan. Yolanda D¨ªaz, abogada de 50 a?os nacida en Fene (A Coru?a), vicepresidenta segunda y ministra de Trabajo, ha conseguido un pacto con patronal y sindicatos sobre un nuevo marco de relaciones laborales donde los trabajadores recuperan derechos perdidos hace tiempo. En el pa¨ªs de la crispaci¨®n pol¨ªtica y la divisi¨®n casi absoluta, D¨ªaz atesora ya un logro hist¨®rico en un terreno embarrado desde hace demasiados a?os.

Pregunta. El mercado laboral espa?ol tiene muchos problemas seculares: temporalidad, precariedad, alta tasa de paro, ?qu¨¦ va a corregir la reforma de todo esto?

Respuesta. La reforma laboral que aprobamos ahora es una de las cuatro grandes reformas estructurales que se han hecho en nuestro pa¨ªs: la de 1984, 1994, 2012 y la nuestra. El objetivo principal de la reforma es atajar la temporalidad, junto a la precariedad. Tenemos temporalidades muy altas desde el primer Gobierno democr¨¢tico. Somos la anomal¨ªa europea junto con Grecia. El objetivo de la reforma es corregir el principal elemento, que es la precariedad. Est¨¢ pensada sobre todo para esas personas j¨®venes y mujeres que no han conocido en su vida una relaci¨®n laboral estable, pero adem¨¢s rema a favor del trabajo decente y de los salarios dignos.

P. ?Por qu¨¦ era necesaria si se est¨¢ creando mucho empleo?

R. El Real Decreto 3/2012 [la reforma laboral del PP], lo que hizo fue una salida a la crisis financiera basada en los recortes de derechos, en la austeridad, en una enorme devaluaci¨®n salarial y de la negociaci¨®n colectiva. Y lo hizo a trav¨¦s de dos mecanismos, la preferencia del convenio de empresa, que solo existe en Bulgaria con esta redacci¨®n y tambi¨¦n a trav¨¦s de la subcontrataci¨®n y la ultraactividad. Todo esto lo corrige esta reforma, que aborda el principal problema: salarios bajos y temporalidad.

P. ?Cu¨¢l ha sido el mayor obst¨¢culo para el acuerdo?

R. La temporalidad. Vamos a un modelo en el que le decimos a nuestro pa¨ªs que el contrato va a ser estable y adem¨¢s se van a presumir indefinidos. Es un cambio de tendencia brutal desde las m¨¢s de 50 reformas laborales que hemos tenido.

P. ?Qui¨¦nes ganan y qui¨¦nes pierden con esta reforma?

R. Eso es muy masculino. ?Qui¨¦n ha ganado? Los trabajadores y trabajadoras, y el pa¨ªs.

P. Entonces, ?han perdido los empresarios?

R. No, yo creo que no. La clave de la altura de miras de la patronal es que son conscientes de que hay competencia desleal. Nosotros sabemos cu¨¢les son los males de la temporalidad y la patronal lo sabe. Lo que hemos de propiciar son empresas sanas, con trabajadores sanos. Lo digo con mucha contundencia porque es la primera gran reforma en 40 a?os, que concita el acuerdo tripartito, que no es cosa menor. Cambia la tendencia de las reformas anteriores al recuperar derechos. Cambia la tendencia en el mundo, singularmente en Europa. Los progresistas europeos miran con aut¨¦ntica expectaci¨®n la legislaci¨®n laboral espa?ola actual. Somos el primer pa¨ªs que somos l¨ªderes en vacunaci¨®n, somos el primer pa¨ªs que hace la primera reforma estructural, que la presentamos en plazo, y somos el primer pa¨ªs en recibir en la primera partida de fondos europeos.

P. Tambi¨¦n somos el primer pa¨ªs en paro.

R. Efectivamente, pero lo vamos a corregir. De hecho, tenemos menos paro que antes de la crisis, que es tremendo. Tenemos menos paro que la media hist¨®rica y, por supuesto, mucho menos paro que con la gesti¨®n de los gobiernos del PP.

P. En el PP sostienen que su reforma es la que facilit¨® que bajase tanto el paro y se crease tanto empleo en la recuperaci¨®n.

R. Pero no es real. Hay una comparecencia de la exministra F¨¢tima B¨¢?ez en sede parlamentaria, en la que reconoce que la reforma del PP no estaba pensada para crear empleo, sino para bajar los salarios. Fue la opci¨®n que buscaron ellos de salida de la crisis, una enorme devaluaci¨®n salarial.

P. ?Le ha quedado algo pendiente con la reforma?

R. ?Hay cosas que me hubiera gustado hacer? S¨ª, pero nunca las coloqu¨¦ en primer orden. ?Por qu¨¦? Porque lo que he hecho es priorizar el acuerdo sobre todo. Yo quer¨ªa que fuera con la patronal y con los sindicatos. Nadie cre¨ªa en este acuerdo, nadie.

P. ?Tampoco cre¨ªan algunos miembros del Gobierno?

R. Soy prudente. Digo que nadie cre¨ªa en este acuerdo. Yo s¨ª. De hecho, lo pod¨ªa haber hecho m¨¢s r¨¢pido, pod¨ªa haber legislado con m¨¢s libertad y no quise.

P. Volviendo a la temporalidad, la reforma pone muchas trabas a la contrataci¨®n temporal, pero apenas hay incentivos para los indefinidos. ?Teme que se frene la contrataci¨®n en plena recuperaci¨®n econ¨®mica?

R. No, creo que no. No, porque los datos de empleo son muy positivos. Es una de las variables que mejor est¨¢ funcionando en nuestro pa¨ªs. La econom¨ªa espa?ola, como sab¨¦is, m¨¢s all¨¢ de las discusiones, est¨¢ creciendo. El empleo est¨¢ funcionando muy bien, m¨¢s all¨¢ del problema estructural que tenemos de paro. Yo creo que tenemos que hacer un esfuerzo colectivo como pa¨ªs y se?alar que las empresas tienen que tener relaciones laborales sanas. Y decir que cuando tenemos trabajadores precarios tenemos empresas precarias. El malestar en la empresa no fomenta, no incrementa la productividad, no la mejora en absoluto.

P. Pero un empresario se lo piensa m¨¢s antes de hacer un contrato indefinido que uno temporal.

R. Esta es la pregunta. ?Por qu¨¦? Una parte peque?a de las empresas espa?olas dan de baja a los trabajadores el viernes y lo dan de alta el lunes sabiendo que penalizamos sus cotizaciones sociales hasta un 40%. ?Por qu¨¦ lo hacen? Una gran parte de ellos porque lo desconocen o sus asesores. Pero hay una parte que es por la cultura de la precariedad, que est¨¢ grabada a fuego en Espa?a. Llevamos m¨¢s de 40 a?os con este modelo. La pregunta me la hac¨ªa y se la hac¨ªa a muchos empresarios ?Por qu¨¦ lo hac¨¦is? Es antiecon¨®mico.

P. ?Por qu¨¦ no negociaron recuperar la indemnizaci¨®n por despido que recort¨® el PP?

R. En el acuerdo de Gobierno entre el PSOE y Unidas Podemos, intentamos incorporar el despido, pero el Partido Socialista no lo acept¨®. En la mesa del di¨¢logo social nunca estuvo el despido porque yo me debo a mis acuerdos y los cumplo.

P. Los trabajadores siguen teniendo menos protecci¨®n...

R. Creo que esta norma lo que hace es proteger frente al despido a much¨ªsimos trabajadores que estaban fuera. El 30% de los asalariados que hay, que son temporales, no ten¨ªan indemnizaci¨®n. Por tanto, hemos elevado la protecci¨®n por despido de la que carec¨ªan. En todo caso es una reforma que est¨¢ hecha para evitar los despidos, que es lo m¨¢s importante.

P. En el texto del acuerdo de gobierno no se dec¨ªa que no se tocar¨ªa el despido...

R. El acuerdo de gobierno es muy concreto. Dice cinco veces derogar. Y cuando habla de eso, habla de ultraactividad, prioridad del convenio de empresa, posibilidad de despido por faltas por enfermedad¡­ Si se lee el acuerdo pormenorizadamente, nunca hablamos del despido.

P. ?Quiere destacar el papel de otros ministros que han colaborado en la reforma?

R. No tengo m¨¢s que agradecimientos absolutos para el Gobierno de Espa?a con el presidente a la cabeza. Lo digo sinceramente. Quiero adem¨¢s destacar expresamente el papel de la ministra [de Hacienda y Funci¨®n P¨²blica, Mar¨ªa Jes¨²s] Montero, que fue determinante. Me parece de justicia destacar los cambios en la norma en materia de funci¨®n p¨²blica. Es muy buena noticia para nuestro pa¨ªs decirle a las personas que acceden a la funci¨®n p¨²blica por oposici¨®n que no van a poder ser despedidas.

P. ?Alguien del Gobierno rem¨® contra la reforma?

R. Yo no he tenido m¨¢s que parabienes en esta reforma y creo que no era sencilla en este Gobierno. Hay muchas voces, hay muchas formas de pensar. Yo creo que se ha demostrado que he practicado una pol¨ªtica laboral diferente. Hemos enfrentado todos los mitos y las discusiones que hab¨ªa sobre el salario m¨ªnimo. No por un fetiche, es que tengo datos que muestran que la subida del salario m¨ªnimo en nuestro pa¨ªs ha servido para reducir la brecha de g¨¦nero en dos puntos y medio. No es menor.

P. Prorrogar el salario m¨ªnimo en 2022 es un gui?o a la CEOE para acercar el acuerdo.

R. Es una cuesti¨®n necesaria. Prorrogamos porque si no nos quedar¨ªamos sin salario m¨ªnimo en enero. Pero es la siguiente tarea que tenemos.

P. ?Pero ser¨¢ pronto o pasar¨¢ como este a?o que se revaloriz¨® en septiembre?

R. No, por favor, eso no. La mesa del di¨¢logo social me ha pedido un poco de descanso y creo que se lo merecen, pero la retomaremos a la vuelta con esta negociaci¨®n.

P. Hay dudas sobre el impacto de la prevalencia del convenio nacional respecto al convenio auton¨®mico. Con la aplicaci¨®n de la nueva normativa, si en el Pa¨ªs Vasco hay una empresa que se rige por el convenio auton¨®mico, que tiene unos salarios superiores a los que plantea un convenio nacional, ahora se le baja el sueldo al trabajador

R. No, porque eso no se toca y queda todo como est¨¢. Es decir, no hay nada nuevo. Este es un debate muy interesante. Voy a ser prudente. Comprendo las razones que est¨¢n exponiendo las distintas formaciones pol¨ªticas y creo que el Gobierno de Espa?a, como siempre hace, va a dialogar, dialogar y dialogar.

P. Gabriel Rufi¨¢n dijo en el Congreso que se han reunido cero veces con ERC¡­

R. Bueno, eso no es verdad. Y voy a ser prudente. Cuando digo que hemos hablado con todos, lo hemos hecho hasta con grupos que tienen un solo diputado.

P. Cuando habla de di¨¢logo, di¨¢logo, di¨¢logo, significa que hay margen para modificar el texto durante su tramitaci¨®n.

R. Lo que le pido a los partidos pol¨ªticos es que valoren bien lo que supone esta norma. Es la primera reforma que recupera derechos para los trabajadores en Espa?a. Es un acuerdo hist¨®rico. He sido educada en una casa en la que me han ense?ado que el di¨¢logo social no es una peque?a cosa. Creo que el acuerdo es hist¨®rico y hace bien al pa¨ªs. Da seguridad jur¨ªdica, da certezas. Tenemos una oposici¨®n en Espa?a que es un p¨¢ramo. Cuando he escuchado a Pablo Casado, sin conocer la norma, decir que va a votar que no, adem¨¢s de un enorme error, me parece que da?a a Espa?a.

P. ?Eso significa que le disgustar¨ªa que se retoque en algo esta reforma laboral y eso provoque que la patronal retire su apoyo?.

R. Creo que es muy dif¨ªcil decirle que no a esta norma. Quien la haga fracasar tendr¨¢ que explicarle a los trabajadores de C¨¢diz o los que est¨¢n sin negociar su convenio porque acab¨® la ultraactividad que prefiere la norma anterior. O tendr¨¢ que decirles a las camareras de piso o a los trabajadores de seguridad privada de empresas multiservicio que van a seguir cobrando el salario m¨ªnimo. Es muy dif¨ªcil tumbar esta norma. Tendr¨¢ que decirle a un precario que en lugar de tener un contrato estable va a seguir con un contrato de dos d¨ªas. Es decirles a los espa?oles, que las empresas que cometen irregularidades en la temporalidad antes les sal¨ªa rentable vulnerar la ley porque era una ¨²nica sanci¨®n por empresa y ahora la sanci¨®n se individualiza, pasa a ser por cada uno de los trabajadores que son irregularmente temporales y la sanci¨®n es hasta 10.000 euros. Entiendo la pol¨ªtica perfectamente y hablaremos. Trabajaremos hasta el final. Pero es muy dif¨ªcil decirle que no a esta reforma.

P. ?Conf¨ªa en que el texto que se public¨® este jueves en el Bolet¨ªn Oficial del Estado sea el mismo que se aprobar¨¢ en el Congreso?

R. Si quieren abrir el debate sobre el proyecto de ley o no, depende de ellos. He trabajado nueve meses para este acuerdo. Para m¨ª hubiera sido m¨¢s f¨¢cil hacerlo unilateralmente, pero quer¨ªa que este acuerdo saliera con el acuerdo de los agentes sociales. Creo que hay pol¨ªticos que se han quedado con el reloj parado en la pandemia o antes. Los relojes parados no ayudan.

P. ?Ha habido alg¨²n elemento pol¨ªtico que haya irrumpido en las negociaciones y que haya puesto en riesgo el pacto?

R. S¨ª, la mesa de negociaci¨®n goza de una enorme sensibilidad. Esa mesa se ha alterado en dos o tres ocasiones, por cuestiones ajenas a este ministerio.

P. ?Puede decirnos cu¨¢les son esas dos o tres ocasiones?

R. Creo que no debo hacerlo, aunque se han publicado.

P. Usted ha liderado la negociaci¨®n, pero al final parece que la reforma tiene varias madres¡­

R. Yo no trabajo para el aplauso pol¨ªtico. Me da igual. Es muy masculino eso de las luchas de poder. No me preocupan las medallas, me preocupa mi conciencia.

P. ?Qu¨¦ papel ha jugado Bruselas en toda la negociaci¨®n?

R. Estaban muy encima. Las conversaciones con la Comisi¨®n Europea fueron intensas. Hemos tenido m¨¢s de 70 reuniones, pero en ning¨²n momento la Comisi¨®n Europea puso ning¨²n obst¨¢culo a la reforma espa?ola.

P. ?Y c¨®mo fueron?

R. No puedo desvelarlo.

¡°Quiero una Espa?a en la que quepan todas las Catalu?as¡±

La ministra hacedora de la primera reforma laboral pactada con sindicatos y patronal aspira a una gran conversaci¨®n con la sociedad sobre el futuro de Espa?a, pero a¨²n no sabe si aspira a encabezar una candidatura electoral. Aqu¨ª cuenta qu¨¦ no quiere.

Pregunta. Ha declarado que renuncia a ocupar la esquinita a la izquierda del PSOE y que prefiere una izquierda m¨¢s transversal que ocupe m¨¢s espacio. ?Es el mismo proyecto pol¨ªtico que lider¨® en su d¨ªa Pablo Iglesias con el que Podemos consigui¨® 71 diputados, o se diferencia en algo?

Respuesta. Estoy volcada en la gesti¨®n del ministerio. Lo que voy a hacer a partir de ahora es abrir una gran conversaci¨®n con la sociedad espa?ola, pero no para un proyecto pol¨ªtico. No estoy hablando de una candidatura. Creo que nuestro pa¨ªs est¨¢ hastiado de proyectos pol¨ªticos. Yo quiero cambiar la vida de la gente de verdad, por eso me seduce m¨¢s lo peque?o. Lo que voy a hacer es abrir una conversaci¨®n con los sectores profesionales de la sociedad espa?ola, que adem¨¢s no voy a hablar yo, van a hablar ellos. A m¨ª me gustar¨ªa conocer, por ejemplo, qu¨¦ pol¨ªtica de ingresos p¨²blicos entiende una parte de nuestro pa¨ªs que debe tener Espa?a, que sigue teniendo entre siete y ocho puntos de diferencia con la media europea. Eso es otra anomal¨ªa tributaria.

P. ?Lo har¨¢ con el traje de ministra de Trabajo?

R. No, lo voy a hacer como Yolanda D¨ªaz, pero no con el ritmo ni con la pretensi¨®n de una candidatura. Yo quiero saber qu¨¦ piensan sobre los impuestos en nuestro pa¨ªs los arquitectos, las abogadas, los trabajadores de la construcci¨®n, los m¨¦dicos¡­, si piensan que tenemos que actualizar la estructura tributaria, que deje de ser del siglo XX para ser del siglo XXI. Si a los ricos de nuestro pa¨ªs tenemos que decirles que tienen que formar parte del contrato social. Es lo que quiero hacer.

P. Eso parece una precampa?a electoral...

R. No es una campa?a. Lo f¨¢cil ser¨ªa eso. Si yo me quisiera presentar a las elecciones, lo dir¨ªa. Ya me va conociendo Espa?a y no me quiero presentar a las elecciones. Quiero hacer algo mucho m¨¢s dif¨ªcil, que es abrir una conversaci¨®n con la sociedad espa?ola y cambiar los par¨¢metros, porque creo que la sociedad es moderna y quiere esto, no quiere m¨¢s pol¨ªticos.

P. Que no quiera ser candidata no significa que no vaya a ser candidata...

R. Las personas que me conocen saben lo que me gusta y lo que no, y saben que soy capaz de estar nueve meses pas¨¢ndolo mal para subir el salario m¨ªnimo 15 euros. Si alguien me dice que Yolanda D¨ªaz va a trabajar miles de horas para una candidatura electoral, ya le he dicho a la sociedad espa?ola que no. Soy franca.

P. Pero esa conversaci¨®n con la sociedad ser¨¢ tambi¨¦n para preparar una candidatura...

R. No, al rev¨¦s, es que es todo lo contrario. Yo creo que la sociedad espa?ola est¨¢ hastiada. Primero de una oposici¨®n que es un p¨¢ramo, que no tiene proyecto pol¨ªtico para su pa¨ªs. Est¨¢ hastiada del ruido pol¨ªtico, de los insultos, de la bronca. Creo que este pa¨ªs puede ser mucho mejor. Y ah¨ª s¨ª digo con contundencia: ?voy a trabajar para mejorar mi pa¨ªs? S¨ª. ?Quiero ser vicepresidenta? Ya sabe todo el mundo que no. Me ha empeorado la vida sustancialmente. ?Sue?o con volver a mi Galicia? S¨ª, es verdad. Y luego digo que voy a trabajar desde el lugar que me toque para que no gobierne la ultraderecha. ?Para eso hay que ser candidata? No. Lo he hecho toda mi vida desde que era una joven abogada. No hay que ser candidata para eso.

P. ?Pero esa gran conversaci¨®n tendr¨¢ un objetivo?

R. El objetivo es mejorar mi pa¨ªs y tener un proyecto que es lo ¨²nico que me anima, un proyecto para la pr¨®xima d¨¦cada. Ya en parte lo estoy haciendo.

P. ?Y no quiere mejorar el pa¨ªs desde la presidencia del Gobierno?

R. No estoy en eso y lo digo con sinceridad.

P. Esa respuesta desconcertar¨¢ a la gente que la quiere votar.

R. S¨ª, es verdad. Todo el mundo quiere ser cosas, pero yo no quiero ser cosas.

P. Lo digo por lo que pueda pensar la gente que vota a Podemos...

R. Respeto much¨ªsimo a mis compa?eros y compa?eras de Unidas Podemos, de los Comunes, de todos los partidos que quieren que yo afronte este reto y les quiero dar las gracias. Pero digo con honestidad que yo no he tomado esa decisi¨®n. Y cuando la tome la voy a comunicar, si la tomo, igual que si decido volver a Galicia.

P. ?Qu¨¦ acuerdo le resultar¨ªa satisfactorio en la mesa de di¨¢logo con el Gobierno catal¨¢n? ?Un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n acordado sobre la independencia de Catalu?a?

R. Nunca debimos haber salido del di¨¢logo en Catalu?a. Siempre que hay que hablar de Catalu?a, es hablar de Espa?a. Y quiero una Espa?a en la quepan todas las Catalu?as y todas las Galicias, porque hay muchas Catalu?as, muchas Galicias y muchas realidades diferentes. Y esto es lo que creo que quiere mi pa¨ªs y yo quiero que podamos pasar p¨¢gina. Creo que se ha pasado ya en Catalu?a. Respeto absoluto a la mesa de di¨¢logo en la que estoy.

P. ?En su proyecto de frente amplio cabe el nacionalismo independentista?

R. No estoy en un proyecto pol¨ªtico. Eso es metapol¨ªtica. Esto no es un proyecto pol¨ªtico, creo que es un proyecto social.