Esteban Gonz¨¢lez Pons: ¡°Espa?a tiene razones suficientes para solicitar a la OTAN protecci¨®n ante los ataques con noticias falsas¡±

Bruselas se ha convertido en un lugar central para la pol¨ªtica espa?ola no s¨®lo por la huida a esa ciudad del expresidente catal¨¢n Carles Puigdemont, sino tambi¨¦n por las actividades de redes prorrusas que, alentando al separatismo con noticias falsas, pretenden que el proyecto com¨²n europeo, cuyo epicentro est¨¢ en esa ciudad, se desmorone. Fue en Bruselas donde primero se advirti¨® esa injerencia en Catalu?a, despu¨¦s de su parte en crisis como la del Brexit. Y es en Bruselas, un lugar hasta hace poco alejado de a los focos pol¨ªticos espa?oles, donde un grupo de eurodiputados espa?oles trabaja fren¨¦ticamente para desmentir bulos y exageraciones y explicar c¨®mo en Espa?a el Estado ha preservado el marco constitucional en Catalu?a. Uno de los m¨¢s activos es Esteban Gonz¨¢lez Pons (Valencia, 1964) vicepresidente del grupo del Partido Popular Europeo, que recibe a EL PA?S al inicio de otra ajetreada jornada de reuniones y comisiones.

Pregunta. ?Ha detectado un incremento de la informaci¨®n falsa relacionada con la crisis catalana?

Respuesta. En Europa impresionaron las im¨¢genes del 1 de octubre. Nada m¨¢s. La opini¨®n europea las vio con la misma alarma que las vimos nosotros, porque a nadie le gust¨® ver aquellas im¨¢genes. La opini¨®n p¨²blica europea no ha tratado el tema de posibles presos pol¨ªticos en Espa?a, no ha tratado el tema del exilio, ni siquiera le ha dedicado una l¨ªnea a la posibilidad de que Puigdemont sea un refugiado. Todo el mundo tiene claro que Espa?a es una democracia consolidada, que el Estado de derecho en Espa?a funciona. Y no ha habido ninguna duda a ese respecto. El debate de los presos pol¨ªticos es un debate catal¨¢n que no ha pasado los Pirineos.

P. ?Ha habido noticias falsas publicadas y difundidas por medios extranjeros, sobre todo radicados en Rusia?

R. La preparaci¨®n de las noticias falsas fue anterior al refer¨¦ndum. En el refer¨¦ndum lo que hubo fue una eclosi¨®n. Es entonces cuando se produce una reacci¨®n, no solo del Gobierno de Espa?a, sino tambi¨¦n de los medios de comunicaci¨®n espa?oles a favor de la verdad. Y, hoy en d¨ªa, creo que no hay medio respetable en Europa que admita una noticia falsa proveniente de Catalu?a. Digamos que a las noticias que provienen de Catalu?a los medios serios de Europa le pasan ahora mismo un control de calidad, porque no ser¨ªa la primera, ni la segunda, ni la tercera vez que la Generalitat de Catalu?a, o el entorno independentista les da gato por liebre a los medios internacionales.

P. Catalu?a no ha sido el ¨²nico ¨¢mbito en el que estos medios han difundido noticias falsas. Hemos visto el mismo nivel de actividad en el Brexit, en las elecciones alemanas... ?Le preocupa que dentro de un tiempo esta maquinaria de injerencias de desinformaci¨®n pueda centrarse en Espa?a, pero en otros ¨¢mbitos, como unas elecciones generales?

R. La Comisi¨®n, bajo la supervisi¨®n de Federica Mogherini en el ¨¢rea de relaciones internacionales, tiene un departamento dedicado exclusivamente a seguir las noticias falsas que provienen, entre otros lugares del mundo, de Rusia. Y dentro de esa unidad, hay gente trabajando espec¨ªficamente en las noticias falsas en relaci¨®n con Catalu?a. La primera detecci¨®n que tiene documentada es de 2016. Y tiene que ver con una noticia falsa que se hizo circular a trav¨¦s de los medios de comunicaci¨®n rusos seg¨²n la cual Catalu?a iba a reconocer la independencia de la rep¨²blica de Crimea. A partir de ah¨ª, hemos le¨ªdo en medios rusos, y visto distribuir por las redes, noticias como que en Catalu?a el espa?ol se ense?ar¨¢ como lengua extranjera o la entrevista con alg¨²n eurodiputado independentista que afirmaba abiertamente que en Catalu?a el Ej¨¦rcito estaba da?ando a la poblaci¨®n civil.

P. Uno de los problemas es que ese departamento no tiene una financiaci¨®n espec¨ªfica. ?Se va a solucionar ese problema?

R. Se va a hacer un esfuerzo para dotarlo de m¨¢s fondos como ocurre con el departamento similar que tiene la OTAN, que tampoco recibe un flujo de fondos suficiente para el trabajo que hace. Pero no estamos hablando de una preocupaci¨®n de futuro. Hay que recordar c¨®mo las redes rusas influyeron en el Brexit. Hay que recordar que la financiaci¨®n del partido de Marine Le Pen, en Francia, proviene ¨ªntegramente de bancos rusos, c¨®mo en las elecciones presidenciales francesas se produjo un filtrado masivo de correo electr¨®nico de Emmanuel Macron a solo unos d¨ªas de las elecciones, o como en Holanda, por desconfianza hacia la posible injerencia de redes rusas, el recuento de las ¨²ltimas elecciones generales se hizo manualmente y se evit¨® el recuento electr¨®nico. Hay que estar muy atentos. Lo que ha ocurrido con Catalu?a y las noticias falsas provenientes de redes rusas no son una excepci¨®n en Europa y no tiene por qu¨¦ ser el ¨²ltimo ataque que la democracia espa?ola sufra.

P. Este centro est¨¢ afiliado a la OTAN, pero no depende del Comando Central. Recibe aportaciones individuales de pa¨ªses como Francia, Alemania, Italia y Reino Unido, ?Ser¨ªa una buena idea que Espa?a se uniera a ¨¦l para protegerse de esta maquinaria de desinformaci¨®n?

R. S¨ª. Pienso que Espa?a tiene hoy razones suficientes como para adherirse a este centro de la OTAN y solicitar o esperar que la OTAN nos proteja tambi¨¦n de este tipo de ataques como est¨¢ protegiendo ya a otras democracias consolidadas en Occidente.

P. ?Qu¨¦ inter¨¦s puede tener Rusia en que Catalu?a se independice de Espa?a?

R. Ninguno. Lo que tiene inter¨¦s Rusia es en desestabilizar la UE. La UE es el principal competidor de Rusia, de la Rusia de Putin, no de los rusos, de Putin y del Gobierno de Putin, no solo en lo econ¨®mico, principalmente en lo ideol¨®gico, principalmente en lo moral. Somos el espejo que refleja un mundo diferente del que Putin quiere construir. Por eso, all¨¢ donde la UE est¨¢ sufriendo, es donde las redes que se dedican a desestabilizar democracias act¨²an. No es que tenga mayor inter¨¦s en la independencia catalana, solo es que la independencia catalana rompe la UE

P. ?Alienta tambi¨¦n entonces Rusia la eurofobia, es decir, la idea de que Europa, la UE, que Bruselas es un sitio decadente, burocr¨¢tico, en el que nada funciona, en el que todo est¨¢ bloqueado?

R. Sin ninguna duda, las extremas derechas y las extremas izquierdas de Europa tienden a desinformar sobre lo que la UE representa. Hay muchas cr¨ªticas muy justificadas a lo que en Bruselas se hace bien y a lo que no se hace tan bien. Pero la cr¨ªtica destructiva, que lo que busca es separar a los ciudadanos de la ¨²nica v¨ªa pol¨ªtica que pude salvarnos en el futuro, que es la unidad de los europeos, esa proviene de quienes son enemigos de Europa. Y hay enemigos de Europa dentro y fuera de la UE. Hay que pensar que la UE es una isla democr¨¢tica en el mundo, que estamos rodeados por Rusia, por Turqu¨ªa, que tenemos en el oeste el Brexit, y que, m¨¢s all¨¢, EE UU est¨¢ gobernado por Donald Trump. Y el gran competidor de todos se llama China. Hoy, la UE es una excepci¨®n de cultura democr¨¢tica en el planeta. Todo lo que sea permitir que se diluya, que se destruya, es aceptar nuestra derrota.

P. ?Ves este trabajo a favor de la desintegraci¨®n de la UE en funcionamiento tambi¨¦n dentro del Parlamento Europeo?

R. Hay diputados prorrusos que representan a minor¨ªas rusas, por ejemplo, en las antiguas rep¨²blicas b¨¢lticas. Pero no hablar¨ªa tanto de intereses rusos como de connivencia de aquellos que en la extrema derecha, en la extrema izquierda, quieren destruir Europa, con otras potencias no europeas a las que tambi¨¦n les gustar¨ªa que la UE fracasase como proyecto. Llama la atenci¨®n, por ejemplo, como cada vez que se ha producido un debate sobre el independentismo catal¨¢n, quienes aplauden y alientan el debate son los grupos de Farage, de Le Pen y, los independentistas flamencos, por un lado, y por el otro lado, los grupos de extrema izquierda, los grupos prorrusos, los grupos excomunistas.

P. El prestigioso think tank Antlantic Council ha publicado un estudio que detecta cierta actividad a favor del punto de vista prorruso en el grupo de Podemos, no solo aqu¨ª en Europa, sino tambi¨¦n en Espa?a. Y llegan a llamarle caballo de Troya. ?Crees que puede haber cierta actividad a favor de los intereses del Kremlin por parte de diputados de Podemos?

R. No me consta. Lo que puedo decir es que Rusia est¨¢ demasiado lejos f¨ªsicamente de Espa?a como para que en Espa?a seamos realmente conscientes de la amenaza que representa. Cuando t¨² intentas explicar en nuestro pa¨ªs que en las rep¨²blicas b¨¢lticas temen una inminente invasi¨®n rusa, la gente cree que no est¨¢s hablando en serio. Aunque despu¨¦s a?adas que nosotros tenemos cazas de combate desplegados en las rep¨²blicas b¨¢lticas para ayudarles a defender su espacio a¨¦reo de los rusos, la gente cree que no hablas en serio. Pero es la pura verdad. Es el problema que tenemos por estar en una organizaci¨®n tan grande y tan dispar, tan alejada en unos puntos de otros, como es la UE. Los pa¨ªses del norte no sienten como una amenaza la inmigraci¨®n econ¨®mica que los pa¨ªses del sur s¨ª ven. En cambio, los pa¨ªses del sur no ven como una amenaza Rusia, y s¨ª lo es. Pero Rusia no va a invadir Europa con tanques. Rusia, si puede, har¨¢ que la UE fracase como proyecto. Y para ello, la mejor arma que tiene es la desinformaci¨®n y la crisis que estamos viviendo del valor de la verdad en los medios de comunicaci¨®n.