Pedro Duque: ¡°Dame 700 millones y te dir¨¦ cu¨¢ntos cient¨ªficos pueden regresar a Espa?a¡±

Pedro Duque, ministro de Ciencia, Innovaci¨®n y Universidades, acaba de estrenar despacho y lo ha personalizado con fotos, diplomas aeroespaciales y r¨¦plicas de cohetes y sat¨¦lites. Solo le falta una vitrina para mostrar alguna vestimenta de su vida de astronauta: la escafandra de uno de sus dos vuelos y unos guantes. El mi¨¦rcoles, Duque (Madrid, 1963) durmi¨® en un avi¨®n volviendo de Guatemala, acudi¨® al Congreso, ley¨® un fragmento de la Constituci¨®n, asisti¨® a una reuni¨®n con su gabinete y remat¨® el d¨ªa recibiendo a este diario. Parece, sin embargo, acostumbrado a estos maratones. El momento en que ha concentrado una mayor atenci¨®n en estos meses como ministro ha sido cuando tuvo que dar explicaciones por la creaci¨®n de una empresa en 2005 para gestionar sus viviendas. ¡°Despu¨¦s de ver los resultados, si nos lo hubieran explicado bien, igual nos hubi¨¦ramos ahorrado pagar tantos impuestos. No lo recomiendo¡±, asegura Duque, que no contempla aportar m¨¢s documentos que prueben su versi¨®n de lo sucedido. ¡°Ya est¨¢ bien, no hace falta dar m¨¢s p¨¢bulo a estas cosas¡±.

Pregunta. ?Se arrepiente de haber entrado en pol¨ªtica?

Respuesta. No, porque veo que hay muchas cosas que se pueden cambiar. Muchas medidas que se pueden tomar. Hay un equipo muy entusiasta que ha entrado conmigo, que ha llegado desde abajo sabiendo qu¨¦ es lo que hace falta. Cada d¨ªa nos vemos con gente que hac¨ªa a?os que no se reun¨ªa con ning¨²n representante de este nivel y eso hace ilusi¨®n.

P. ?Qu¨¦ papel tuvo en el pacto presupuestario con Podemos?

La gente tiene que saber cu¨¢nto recibir¨¢ de beca antes de la matr¨ªcula

R. Participamos de forma bastante directa en las negociaciones sobre ciencia, pero las cantidades globales las llevaba el Ministerio de Hacienda.

P. ?Sab¨ªa que el 45% de los 273 millones de euros adicionales acordados por el Gobierno y Podemos para ciencia son pr¨¦stamos? El PSOE se comprometi¨® a no inflar estas partidas que luego no se gastan en investigaci¨®n p¨²blica, un truco que ya usaba el PP para inflar la inversi¨®n en ciencia.

R. En lo que hablamos no entraban los cr¨¦ditos. Mi aspiraci¨®n es no juntar las partidas en las que el Gobierno inyecta dinero y las otras en las que presta dinero. Me gustar¨ªa que a partir de ahora hablemos de estos n¨²meros por separado. El problema es que en el pasado se han sumado los cr¨¦ditos con las subvenciones, y de ah¨ª se saca el porcentaje de incremento. Esa parte del acuerdo se podr¨ªa haber hecho mejor, es cierto.

P. ?Les puede decir a los cient¨ªficos que antes de Navidad ya no habr¨¢ interventores de Hacienda en los centros de investigaci¨®n, como llevan meses reclamando?

R. De ninguna manera. Los interventores tienen que estar ah¨ª. Pero antes de fin de a?o tendremos una medida para eliminar la fiscalizaci¨®n previa y pasar a un control financiero permanente. Esto se incluye en un paquete de medidas urgentes para la ciencia. No podemos quitar trabas sin garantizar un control del gasto p¨²blico.

P. ?Qu¨¦ m¨¢s medidas incluir¨¢ ese paquete?

R. Garantiza que las transferencias entre la Agencia Estatal de Investigaci¨®n y los organismos de investigaci¨®n no se consideran subvenci¨®n, lo que es m¨¢s sencillo para todos sin merma en el control del gasto p¨²blico. Habr¨¢ exenciones a la ley de contratos p¨²blicos para poder seleccionar, por ejemplo, el tipo de aparato que necesita comprarse. Se eliminar¨¢n las dificultades para pagar las cuotas a organismos internacionales. Ser¨¢ un decreto ley, porque modificar¨¢ en algunos peque?os aspectos algunas leyes.

P. En su acuerdo con Podemos prometen m¨¢s becas y un reparto que favorezca la excelencia acad¨¦mica. ?C¨®mo se articular¨¢?

R. Tenemos que concretar las medidas en un comit¨¦ con el Ministerio de Educaci¨®n, porque hay un presupuesto conjunto para todas las becas. La idea es mejorar la equidad en el acceso a la universidad, que no se pierdan talentos por falta de dinero. Si se aprueban los Presupuestos, habr¨¢ dinero y se hablar¨¢ con todo el mundo.

P. Con el exministro Jos¨¦ Ignacio Wert los alumnos no sab¨ªan cu¨¢nto iban a recibir.

R. Estuve hablando con la persona que hizo la f¨®rmula y ten¨ªa una hojita de c¨¢lculo que no parec¨ªa nada complicada. Se pas¨® de una partida aparentemente infinita, a otra que era finita, en la que lo que le tocaba a cada uno depend¨ªa de cu¨¢ntas personas pidieran la beca.

Antes de fin de a?o tendremos una medida de eliminaci¨®n de la fiscalizaci¨®n previa

P. Un 30% de los estudiantes se qued¨® sin beca. Las nuevas tambi¨¦n son finitas si se suma a lo que hab¨ªa 536 millones.

R. No s¨¦ c¨®mo se va a hacer finalmente eso. Los Presupuestos se pueden hacer con posibilidad de crecimiento, pero eso son t¨¦cnicas de Hacienda que yo no entiendo. Sabemos que la gente tiene que saber cu¨¢nto recibir¨¢ de beca antes de hacer la matr¨ªcula. Tambi¨¦n sabemos que es necesario que las convocatorias competitivas de ciencia sean siempre en el mismo mes. No nos achantamos. Estamos trabajando en el 100% de las cosas, aunque no todas podremos resolverlas.

P. ?Tambi¨¦n los pr¨¦stamos ICO para hacer un m¨¢ster? Muchos afectados dicen que est¨¢n entrando en listados de morosos.

R. Entiendo que ya nadie est¨¢ recibiendo cartas de morosidad de los bancos desde hace dos o tres semanas. Hemos dado esa instrucci¨®n a las entidades bancarias. En poco tiempo, tendremos una cifra global del problema y veremos c¨®mo se resuelve. [El ministerio precisa tras la entrevista que "la entidad financiera no est¨¢ solicitando ¡ªa los estudiantes¡ª el abono de comisi¨®n alguna, intereses o principal del pr¨¦stamo"].

P. ?Qu¨¦ les dice a los cient¨ªficos j¨®venes sobre el futuro que les espera?

R. Hemos hecho un gran esfuerzo con este acuerdo de Presupuestos para que haya un aumento de los proyectos de investigaci¨®n y las becas. Queda algo pendiente que no s¨¦ c¨®mo vamos a conseguir en este clima de poco di¨¢logo que hay en el Poder Legislativo, los famosos acuerdos por los cuales los presupuestos de I+D+i deber¨ªan crecer a un ritmo muy superior al que lo han hecho hasta ahora. Fue una proposici¨®n no de ley aprobada en el Congreso [en diciembre de 2013]. El Congreso de los Diputados es el que tiene que dar la cuant¨ªa, y de esa cuant¨ªa depender¨¢ que m¨¢s cient¨ªficos tengan futuro. No podemos traer de vuelta a gente sin que tengan equipo, instalaciones, laboratorios. El pa¨ªs lo necesita. Yo puedo echar c¨¢lculos, si me dan 700 o 1.000 millones m¨¢s al a?o s¨¦ cu¨¢nta gente puede regresar, pero primero necesito la financiaci¨®n. Hay que llegar a un acuerdo. Era lo primero que quer¨ªa hacer al llegar al Congreso, pero ahora es un poco dif¨ªcil.

P. Los rectores piden m¨¢s autonom¨ªa y despu¨¦s rendir todas las cuentas que se les pidan. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. S¨ª, su autonom¨ªa est¨¢ incluida en la Constituci¨®n, y nosotros respetamos much¨ªsimo eso y estamos dispuestos a que aumente esa autonom¨ªa siempre que haya una corresponsabilidad. Queremos que las universidades tengan m¨¢s flexibilidad en sus presupuestos, pero con un control sobre la eficiencia en ese uso. Ah¨ª estamos alineados, luego el diablo est¨¢ en los detalles.

Estamos trabajando con las universidades para que sean corresponsables de la calidad de sus t¨ªtulos

P. ?Cu¨¢l es su referente en este cambio en la gesti¨®n universitaria?

R. Estamos mirando otros pa¨ªses que han hecho estas reformas. Estuve con el ministro de Educaci¨®n de Polonia, pero all¨ª est¨¢n empezando y no hay a¨²n resultados. Luego est¨¢ Portugal que lo abord¨® hace unos a?os. Hay que aumentar la autonom¨ªa, pero tambi¨¦n la rendici¨®n de cuentas ante un ente de la sociedad que tiene que definirse todav¨ªa.

P. Existen mil filtros de auditor¨ªas, pero el Instituto de Derecho P¨²blico de la Universidad Rey Juan Carlos hizo lo que quiso 15 a?os. ?Es un caso aislado?

R. Lo es. La gente ha ido buscando por todos lados si hay otro; y no lo hay. Una de las prioridades en las mesas de trabajo de la nueva ley es la de la certificaci¨®n de t¨ªtulos. Hay que acercar el control de calidad a la actividad, igual que se ha hecho toda la vida en la tecnolog¨ªa de los cohetes. Estamos trabajando con las universidades para que sean corresponsables de la calidad de sus t¨ªtulos. Que no se ponga sobre los hombros de la Aneca (Agencia Nacional de Evaluaci¨®n de la Calidad y Acreditaci¨®n) todo el control, la agencia lo hace exhaustivamente, pero no llega a todos los sitios. Obviamente luego existe un control superior.

P. Los rectores se salen con la suya.

R. No s¨¦ si est¨¢n encantados. Tambi¨¦n les vamos a revisar su sistema de calidad, como es l¨®gico. Y lo tendr¨¢n que implantar tambi¨¦n.

P. Los rectores piensan que se ha orquestado una campa?a en contra de las universidades p¨²blicas aprovechando el esc¨¢ndalo de la Rey Juan Carlos.

R. Hombre, campa?a¡­ Esperemos que no haya gente tan tremendamente maliciosa, pero s¨ª que ha habido una tendencia de la poblaci¨®n a ver la universidad peor de lo que la ve¨ªan antes. Eso lo estamos revirtiendo, en su globalidad es muy buena. Hay otros pa¨ªses con cuatro universidades buen¨ªsimas y el resto¡­ creo que a ellos les ganamos. Hay que seguir diciendo que la universidad p¨²blica no tiene un problema generalizado de calidad. Que el caso de ese instituto, que ten¨ªa hasta cuentas propias, es aislado de verdad. Quiz¨¢s si habl¨¢semos menos de ello y s¨ª de otras cosas...

P. ?Como cu¨¢les?

R. Hemos creado un nuevo sexenio de transferencia de conocimiento, el sexenio tecnol¨®gico que exist¨ªa parece que no ha funcionado bien. Este es tambi¨¦n para las ciencias sociales, para las humanidades. Ya est¨¢ listo, en unas velocidades que me han sorprendido mucho, para la siguiente convocatoria de sexenios.

P. La juez instructora del caso m¨¢ster dice que la Rey Juan Carlos "no ha ayudado en nada en el esclarecimiento de los delitos". ?Ha pedido explicaciones al rector?

R. He hablado [con Javier Ramos] amigablemente varias veces y tambi¨¦n con el consejero de Madrid [Rafael van Grieken], que es quien debe hablar con ¨¦l realmente. Y estamos de acuerdo en que hay que hacer m¨¢s. Hay que aprender de lo que ha pasado para que haya corresponsabilidad en la calidad.

Sancionaremos a los charlatanes con la verg¨¹enza

P. Los rectores de la p¨²blica consideran que las universidades privadas ni investigan ni innovan. ?Est¨¢ de acuerdo?

R. El tema es delicado y desde luego ser¨¢ parte de las conversaciones de la nueva ley de universidades. En este equipo creemos que es b¨¢sico que la universidad tenga fortaleza en docencia, investigaci¨®n y transferencia.

P. ?En qu¨¦ consistir¨¢ la estrategia contra las pseudociencias que ha anunciado su ministerio, habr¨¢ castigos m¨¢s severos para los charlatanes?

R. Desde nuestro ministerio proporcionamos el conocimiento. Los castigos y medidas legislativas las tomar¨¢ el Ministerio de Sanidad. El Instituto Carlos III va a realizar una evaluaci¨®n cient¨ªfica de las diferentes ¨¢reas en las que se est¨¢n haciendo promesas que no son v¨¢lidas, y haremos un documento oficial como se ha hecho en Inglaterra, Australia, Canad¨¢ y otros pa¨ªses. En el mes de diciembre sacaremos una campa?a para que la gente entienda lo que es ciencia y lo que no lo es. Nosotros podremos sancionar con la verg¨¹enza. Si la gente tiene m¨¢s conocimiento entender¨¢ mejor que si una terapia no est¨¢ en el Sistema Nacional de Salud, con el 99% de probabilidades es porque no funciona.

P. En 2004 usted escribi¨® el pr¨®logo de un libro sobre quiropr¨¢ctica, que no tiene aval cient¨ªfico.

R. He cambiado totalmente de opini¨®n. Mi madre era muy entusiasta de esto. Lo que hice fue contar que en mi experiencia s¨ª que val¨ªa. Han pasado 14 a?os, he hablado con mucha m¨¢s gente desde entonces y hace muchos a?os que s¨¦ que todos los beneficios que yo ve¨ªa se obtienen mejor yendo al fisioterapeuta. No hab¨ªa le¨ªdo lo suficiente sobre ello. Por eso hay que explicar bien estas cosas a la gente.