¡°Buscamos un acuerdo con Catalu?a pero no un refer¨¦ndum¡±

La voz del nuevo Gobierno ofrece di¨¢logo y pide unidad a la oposici¨®n para trabajar por la recuperaci¨®n poscovid. Isabel Rodr¨ªguez, ministra de Pol¨ªtica Territorial y portavoz del Ejecutivo, vuelve siempre sobre esas palabras, ¡°unidad¡± y ¡°di¨¢logo¡±, para apuntalar muchas de sus respuestas. Tiene 40 a?os y fue en 2003 la senadora (por Ciudad Real) m¨¢s joven de Espa?a. Trabaj¨® casi nueve a?os en el Congreso (2011-2019), donde lleg¨® a presidir la comisi¨®n de Justicia y fue la portavoz de su grupo en la investigaci¨®n parlamentaria de la caja b del PP. Hace solo dos a?os fue elegida alcaldesa de Puertollano (48.000 habitantes). Y, hace dos semanas, Pedro S¨¢nchez la design¨® para dirigir un ministerio sin apenas presupuesto y con una misi¨®n casi imposible: la ¡°pacificaci¨®n¡± de Catalu?a. Estos d¨ªas se afana en preparar la cumbre con los presidentes auton¨®micos del d¨ªa 30.

Pregunta. ?C¨®mo se repartir¨¢n los fondos europeos? Cada presidente reclama un criterio en funci¨®n de las peculiaridades de su territorio.

Respuesta. El proyecto de la recuperaci¨®n es un proyecto de pa¨ªs en el que necesitamos estar unidos. El Gobierno ha logrado el ¨¦xito de recibir estos fondos, de planificar un marco de recuperaci¨®n con unos proyectos que no solo son de inversi¨®n sino tambi¨¦n de reformas. La recuperaci¨®n del pa¨ªs no la hacemos solos, nos sentimos acompa?ados por el ¨¢mbito econ¨®mico y empresarial y tambi¨¦n por un deseo mayoritario de la sociedad de participar de esa recuperaci¨®n tan ansiada. Lo que har¨ªa falta es que la oposici¨®n se sumara.

P. La presidenta de la Comunidad de Madrid, Isabel D¨ªaz Ayuso, del PP, asegura que es la ¨²ltima vez que acude en estas condiciones; y el lehendakari I?igo Urkullu, del PNV, acusa a Pedro S¨¢nchez de no responder a sus cartas¡­

R. En el caso del lehendakari, es p¨²blico que el presidente S¨¢nchez ha estado viajando esta semana. El presidente responde a todas las comunicaciones, especialmente a los presidentes auton¨®micos, y no me cabe duda de que van a hablar. Y, en el caso de la presidenta de Madrid, no se comprender¨ªa entre los madrile?os que su presidenta dejara de participar en un foro tan importante como este que re¨²ne a todas las autonom¨ªas para hablar no solo de la evoluci¨®n de la pandemia sino del futuro y la recuperaci¨®n econ¨®mica.

P. ?Qu¨¦ asuntos llevar¨¢ a la comisi¨®n bilateral con Catalu?a del 2 de agosto?

R. Los trabajos estaban muy avanzados. Hoy mismo [por el viernes] he repasado con la consejera los documentos y el orden del d¨ªa. El deseo por mi parte, como ministra de Pol¨ªtica Territorial, es que lo m¨¢s importante de los territorios son las personas, por encima de otros debates que podamos tener. Los temas importantes a tratar son temas educativos, en materia de becas; temas de infraestructuras, el ferrocarril¡­

P. ?Qu¨¦ acuerdos se concretar¨¢n en esa comisi¨®n bilateral, que es la primera que se celebra con Catalu?a en tres a?os?

R. Algunos traspasos de competencias que se estaban trabajando ya. Lo que vamos a decidir ser¨¢ comenzar con esa tramitaci¨®n del traspaso en la gesti¨®n de las becas. Es la que est¨¢ m¨¢s avanzada.

P. ?Van a retirar el recurso de inconstitucionalidad contra la Ley catalana de Vivienda que permite poner l¨ªmites a los precios del alquiler?

R. Lo que puedo transmitir es absoluta normalidad, yo no har¨ªa cuesti¨®n pol¨ªtica de eso. Son cuestiones puramente t¨¦cnicas. Hay una comisi¨®n que se re¨²ne mensualmente para decidir los recursos con criterios t¨¦cnicos, tanto con Catalu?a como con cualquier otra comunidad.

P. Alfredo P¨¦rez Rubalcaba, cuya figura pol¨ªtica reivindic¨® usted en su reciente toma de posesi¨®n como ministra, defend¨ªa en 2012 que la ¨²nica manera de abordar el problema de convivencia que sufr¨ªa Catalu?a era una reforma federal de la Constituci¨®n. Nueve a?os despu¨¦s, el problema se ha agravado y nadie abord¨® esa v¨ªa. ?Lo van a hacer ustedes ahora?

R. Han pasado tantas cosas desde 2012¡­ que creo que no merece la pena en este momento, con la intensidad que hemos vivido estos a?os en la parte de la situaci¨®n catalana y en el contexto de pandemia y pospandemia, pensar en lo que pudimos hacer y no hemos hecho estos nueve a?os. Lo que hay es una voluntad clara del Gobierno de Espa?a de avanzar en el di¨¢logo, de acabar con el conflicto en Catalu?a, y una disposici¨®n de acordar, pensando sobre todo en los hombres y mujeres que viven en Catalu?a. Espero que el nuevo Gobierno de la Generalitat avance en esta direcci¨®n.

P. Rubalcaba propon¨ªa reformar al completo el Senado para darle una mayor competencia legislativa y representaci¨®n territorial. ?Lo van a llevar ustedes a la mesa de di¨¢logo?

R. Nuestro objetivo en la mesa de di¨¢logo est¨¢ claro: superar las dificultades que hay ahora mismo en la sociedad catalana y una clara voluntad de acuerdo para desencallar esa situaci¨®n. El marco est¨¢ claro: ley y Constituci¨®n. Y, en cuanto a la reforma del Senado, para cualquier reforma de calado se precisa de una mayor¨ªa pol¨ªtica, y ojal¨¢ la oposici¨®n estuviera tambi¨¦n del lado de la recuperaci¨®n econ¨®mica, que se sumar¨¢ a un ¨¦xito que va a existir, que se va a dar, porque est¨¢n los fondos (140.000 millones), est¨¢ la disposici¨®n del Gobierno y el acompa?amiento social y empresarial y solo falta la oposici¨®n. Ojal¨¢ pudi¨¦ramos encontrar ah¨ª ese punto de encuentro, que es lo que se nos est¨¢ demandando, que estemos unidos en la recuperaci¨®n. Y, al mismo tiempo que hacemos esas transformaciones econ¨®micas, pudi¨¦ramos abordar esas transformaciones pol¨ªticas.

P. Distintos dirigentes socialistas defienden que cualquier acuerdo que se alcance en esa mesa de di¨¢logo sea sometido a alg¨²n tipo de votaci¨®n o refer¨¦ndum en Catalu?a. ?Alguien ha explicado en qu¨¦ consistir¨ªa?

R. Lo importante es llegar a acuerdos que pacifiquen la situaci¨®n, y en cualquier caso, la posici¨®n del Gobierno no ha variado ni un mil¨ªmetro. Es la posici¨®n de la Constituci¨®n y la ley y de ese marco no nos vamos a mover.

P. ?Y qu¨¦ pasa con los acuerdos que se puedan alcanzar en esa mesa?

R. Ser¨¢ un acuerdo que encaje en la Constituci¨®n y en la ley.

P. ?Pero hay que someterlo a un refer¨¦ndum?

R. Si es un acuerdo tiene que encajar en la Constituci¨®n y en la ley.

P. ?Pero no tiene por qu¨¦ someterse a un refer¨¦ndum?

R. Es que no estamos pensando en un refer¨¦ndum.

P. ?En qu¨¦ est¨¢n pensando?

R. En acuerdos que pacifiquen la situaci¨®n pol¨ªtica y social de Catalu?a.

P. ?Cualquier di¨¢logo con Catalu?a tiene como premisas fundamentales y l¨ªmites insuperables la Constituci¨®n y la ley?

R. Sin duda.

P. Si el Gobierno catal¨¢n plantea cuestiones que desbordan la Constituci¨®n o la ley, ?se apartan y no se dialoga sobre ellos?

R. El di¨¢logo siempre enriquece, y distintas posiciones siempre pueden enriquecer ese debate. Pero el marco es ese.

P. Usted estar¨¢ presente¡­

R. Ser¨¢ el presidente quien decida qui¨¦n estar¨¢ en esas reuniones.

P. Supongo que ley¨® usted que, cuando fue nombrada, ERC se molest¨® al pensar que la interlocutora para sus reivindicaciones era alguien que proced¨ªa de un sector del PSOE muy cr¨ªtico con las posiciones independentistas¡­

R. En esos momentos no pude leer mucho. Pero le puedo decir que he tenido conversaciones con el presidente de la Generalitat y con su consejera de Presidencia y he encontrado una interlocuci¨®n afable y cordial. Hemos hablado del futuro de Catalu?a, que es lo que nos interesa a todos.

P. ?D¨®nde se sit¨²a usted en relaci¨®n con c¨®mo abordar la gesti¨®n del problema catal¨¢n o en relaci¨®n con los indultos: est¨¢ m¨¢s cerca de Emiliano Garc¨ªa-Page o de Pedro S¨¢nchez?

R. Soy ministra de Pol¨ªtica Territorial y entre mis tareas fundamentales est¨¢ la de abordar los mandatos de nuestra Constituci¨®n en lo que se refiere a la cohesi¨®n social y pol¨ªtica de nuestro pa¨ªs. Y atender¨¦ a Catalu?a como atender¨¦ al resto de territorios. Porque por encima de todo est¨¢n las personas y el momento que estamos viviendo, habiendo pasado de la emergencia sanitaria a la perspectiva de recuperaci¨®n, y aqu¨ª todos los territorios estoy segura de que van a sumar y crecer. Y vamos a entrar en un nuevo tiempo.

P. ?Le dolieron a usted tanto los indultos a los presos independentistas catalanes como le dolieron al presidente de Castilla-La Mancha?

R. Esos d¨ªas estaba despachando licencias de obras y atendiendo a la limpieza de mi ciudad.

P. No quiere contestar¡­

R. Sinceramente, estaba muy centrada en mis ocupaciones.

P. ?Van a recurrir el fondo creado por la Generalitat para financiar los avales a los 34 ex altos cargos encausados por el Tribunal de Cuentas?

R. El Gobierno est¨¢ pendiente de ese asunto, y tambi¨¦n hay un informe del PSC solicitado al Consejo de Garant¨ªas de Catalu?a, y estamos esperando ese informe.

P. ?Es inconstitucional premiar con una plaza fija a los interinos con m¨¢s de 10 a?os de antig¨¹edad sin necesidad de examen, como ha hecho el Gobierno en la negociaci¨®n del decreto de interinos?

R. Lo importante es el acuerdo, que viene a dar respuesta a un problema del pa¨ªs y a un compromiso para reducir a un 8% la temporalidad de los empleados p¨²blicos. Adem¨¢s, es fruto del acuerdo sindical y luego del acuerdo parlamentario para iniciar su tramitaci¨®n y mejora. Es una reforma que viene a modernizar la Administraci¨®n y que afecta a aquellos h¨¦roes a los que aplaud¨ªamos a las ocho de la tarde, m¨¦dicas y m¨¦dicos, enfermeras y enfermeros, todo el personal sanitario donde hay un ¨ªndice muy elevado de interinidad, y tambi¨¦n a otros h¨¦roes que han dado ejemplo durante el ¨²ltimo a?o de que cuando se cumple con las restricciones sanitarias se puede combatir al virus, como han sido los maestros y las maestras en las aulas. Y por lo dem¨¢s, me remito a la tramitaci¨®n parlamentaria.

P. En unos d¨ªas se cumple un a?o del d¨ªa en que el rey em¨¦rito abandon¨® Espa?a. ?Desea el Gobierno un pronto regreso de Juan Carlos I? ?Sabe si las dos regularizaciones extraordinarias que hizo para saldar sus deudas fiscales con Hacienda se han revisado ya y son correctas?

R. Sobre las regularizaciones, no tengo informaci¨®n. Y sobre lo otro ya se ha pronunciado el Gobierno en diversas ocasiones. Esas actitudes no son favorables para la imagen de nuestro pa¨ªs, pero sobre todo quiero subrayar el ¨¢nimo con el que el actual jefe del Estado y la Casa Real han reaccionado de forma ejemplar transitando hacia la transparencia y la daci¨®n de cuentas de esta instituci¨®n del Estado.

P. Una juez ha bloqueado la segunda parte de la ayuda multimillonaria que el Gobierno, a trav¨¦s de la SEPI, concedi¨® a la compa?¨ªa a¨¦rea Plus Ultra. ?Les preocupa este asunto porque detr¨¢s de la ayuda pueda existir corrupci¨®n?

R. Este caso, como cualquier otro, cumple siempre con el rigor t¨¦cnico en cuanto a las concesiones y tambi¨¦n en cuanto a la transparencia en su tramitaci¨®n.

P. Pero ?han investigado ustedes desde el Gobierno si hay algo sospechoso o irregular en la tramitaci¨®n de esa subvenci¨®n?

R. Se ha cumplido con el rigor t¨¦cnico que funciona en todos esos asuntos. Todos estos acuerdos se tramitan de la misma forma y est¨¢n las garant¨ªas del procedimiento.

P. Usted dijo en el Congreso hace cuatro a?os, mientras interrogaba al extesorero Luis B¨¢rcenas, que se neg¨® a contestar a sus preguntas, que el PP era un partido que hac¨ªa trampas, que llegaba dopado a las urnas, y que aquellos hechos que estaban investigando supon¨ªan un ataque a la democracia y un descr¨¦dito a la pol¨ªtica del pa¨ªs. ?Se reafirma?

R. Consolido esa idea y me reafirmo. Por eso el presidente del Gobierno, Pedro S¨¢nchez, tuvo la valent¨ªa de afrontar como consecuencia de aquel momento una moci¨®n de censura para dar dignidad a la democracia de este pa¨ªs. Lamentablemente a d¨ªa de hoy seguimos asistiendo a otras actuaciones que intentaron ocultar aquello que ya se pon¨ªa en evidencia. Y lo que lamento es que una nueva generaci¨®n de dirigentes del PP no sea capaz de poner punto final y separarse claramente de esos hechos, que ya son firmes, y que merecer¨ªan la reprobaci¨®n.

P. ?C¨®mo cree que el l¨ªder del PP, Pablo Casado, podr¨ªa poner punto final y separarse claramente de esos hechos?

R. Para empezar, no call¨¢ndose cuando los periodistas le preguntan por estos asuntos o cumpliendo su palabra: dijeron que dejar¨ªan la sede y ah¨ª siguen.