Bola?os: ¡°Este acuerdo rebaja el clima t¨®xico y da profundidad a la legislatura¡±

F¨¦lix Bola?os (nacido en Madrid hace 48 a?os) posa orgulloso detr¨¢s de la bandera arco¨ªris que por primera vez se despliega en el balc¨®n del Ministerio de Justicia, en contraste con varios ayuntamientos del PP que rechazan ponerla. Despu¨¦s de cinco a?os y medio, el ministro de la Presidencia, Justicia y Relaciones con las Cortes est¨¢ euf¨®rico con un pacto para renovar el Poder Judicial que en su opini¨®n tiene un mensaje de fondo: el PP asume la legitimidad del Gobierno y ambos normalizan la legislatura, que ¨¦l promete que ser¨¢ larga.

Pregunta. ?Qu¨¦ ha cambiado para que ahora haya pacto?

Respuesta. Creo que por primera vez en cinco a?os el PP ha sido consciente de que era imprescindible un acuerdo para renovar el consejo. Era un clamor en la carrera judicial, lo ha pedido tambi¨¦n la Comisi¨®n Europea. Este acuerdo es clave para la justicia, pero tambi¨¦n da profundidad a la legislatura y consigue rebajar ese clima t¨®xico que hemos vivido en los ¨²ltimos meses. Ahora se ve que era muy impostado por parte de la derecha, porque tenemos una democracia s¨®lida, madura, con instituciones que funcionan. Es un pacto muy positivo para nuestro pa¨ªs.

P. El PP habla de un gran ¨¦xito de Feij¨®o y ¨¦l mismo dice que ustedes, presionados por Europa, han aceptado que los jueces elijan a los jueces y por eso hay pacto. ?Han aceptado eso?

R. [Se r¨ªe]. Es una interpretaci¨®n muy imaginativa la que hace Feij¨®o. La Comisi¨®n ha presionado para que haya un acuerdo, s¨ª, pero todo el mundo sabe qui¨¦n se resist¨ªa. El acuerdo es p¨²blico, todo el mundo lo puede leer.

P. Vamos al acuerdo. El texto dice que el nuevo CGPJ elaborar¨¢ ¡°una propuesta de reforma del sistema de elecci¨®n [¡­] con la participaci¨®n directa de magistrados que se determine¡±. ?Eso qu¨¦ quiere decir?

R. Quiere decir que los 20 vocales elegidos para el nuevo CGPJ tienen que emitir un informe en el plazo de seis meses, con una mayor¨ªa reforzada de tres quintos, con una propuesta de mejora de nuestro modelo. Participaci¨®n de los jueces ya existe en el modelo actual, pero ellos tienen que mirar est¨¢ndares europeos y hacer una propuesta que se remitir¨¢ al Congreso, al Senado y al Gobierno, para su estudio, y en su caso para aprobaci¨®n.

P. De hecho el acuerdo dice literalmente ¡°en su caso¡±. ?Eso quiere decir que cabe la posibilidad de que nunca se toque el modelo?

R. Vamos a dar tiempo al tiempo. Los nuevos vocales tienen que estudiarlo. Estoy convencido de que ser¨¢ una propuesta muy positiva.

P. ?Sigue manteniendo que el PSOE nunca aceptar¨¢ que los jueces elijan a los jueces?

R. Yo sigo manteniendo mi posici¨®n igual que el PP mantiene la suya. Vamos a intentar que el CGPJ haga una propuesta.

P. ?Le ha sorprendido que la derecha no haya rechazado este acuerdo como el de 2022?

R. Estoy encantado de que personas que eran absolutamente reacias a que hubiera una renovaci¨®n hayan cambiado de opini¨®n. Bienvenidos a la posici¨®n que ha mantenido el PSOE durante cinco a?os. Es muy bueno para la democracia. Ten¨ªamos una crisis institucional en el poder judicial. Desde el martes, tenemos a los tres poderes, ejecutivo, legislativo, y judicial, funcionando con normalidad en Espa?a. Por eso estoy tan contento tambi¨¦n desde el punto de vista de pa¨ªs. Ahora tenemos tres a?os para trabajar con m¨¢s tranquilidad.

P. ?Cree que el PP con este acuerdo ha asumido que no va haber elecciones inmediatas?

R. Es que no va a haber elecciones inmediatas. Esto es una realidad. Quedan tres a?os de legislatura. Una de las consecuencias de este acuerdo es que el clima pol¨ªtico se relaja en Espa?a. Tenemos una agenda de derechos y avances sociales. Las cifras acompa?an. Espa?a tiene grandes cifras econ¨®micas, grandes avances en lo social, y desde el martes tiene normalidad en el funcionamiento del Estado de derecho.

P. ?Vienen muchos m¨¢s pactos ahora con el PP? Banco de Espa?a, RTVE, CNMC, CNMV¡­

R. Nosotros tenemos la mano tendida. Intentaremos pactar con el PP otras instituciones.

P. Algunos aliados de su mayor¨ªa dicen que ustedes han cambiado de socios, que ahora se van a volcar a acuerdos bipartidistas con el PP. ?Hay un giro ah¨ª?

R. No es as¨ª. El Gobierno es de coalici¨®n con Sumar y el PP est¨¢ en la oposici¨®n, y eso va a seguir as¨ª. Somos un Gobierno progresista y vamos a seguir haciendo pol¨ªticas progresistas. Pero que nos pongamos de acuerdo PSOE y PP en lo que la Constituci¨®n nos obliga es muy positivo para nuestro pa¨ªs. Tenemos m¨¢s de 21 millones de afiliados a la Seguridad Social, algo nunca visto. Y ahora tenemos normalidad institucional. Espa?a est¨¢ en una situaci¨®n envidiable para seguir avanzando.

P. ?Qu¨¦ ha cambiado sobre el acuerdo que ten¨ªan cerrado en 2022?

R. En 2022 lo que pas¨® es que el PP no tuvo la capacidad de firmar un acuerdo que estaba cerrado. Pero eso pas¨®, y todas esas personas de la derecha que eran muy reacias hoy opinan lo mismo que opinaba entonces el PSOE, que era bueno para Espa?a renovar el consejo.

P. Dice Feij¨®o que el presidente del CGPJ no est¨¢ pactado. ?Podr¨ªa ser conservador?

R. La ley dice que tienen que ser los 20 vocales quienes lo elijan. Tienen que elegir una persona que merezca el consenso de tres quintos de los vocales. Estoy convencido de que elegir¨¢n un magnifico o una magnifica presidenta.

P. ?Pero tiene alguna preferencia? Porque han pactado un reparto de vocales 10-10, el presidente desempata, y si fuera conservador, despu¨¦s de 10 a?os de mayor¨ªa conservadora, seguir¨ªamos igual.

R. Yo evidentemente tengo preferencias. Pero no se trata de eso, sino de cumplir la ley. Los 20 vocales tendr¨¢n que decidir.

P. En la etapa de Zapatero, con mayor¨ªa progresista en el Congreso, el CGPJ tambi¨¦n acab¨® con control conservador y un presidente de ese sector. ?Puede volver a pasar eso?

R. Creo que los 20 vocales tienen un prestigio indiscutible, no ha habido ni una sola tacha a ninguno de ellos. Est¨¢ en buenas manos, que decidan ellos.

P. ?Por qu¨¦ no ha habido una reuni¨®n, ni siquiera una llamada entre S¨¢nchez y Feij¨®o para este acuerdo, que sepamos? ?Esa relaci¨®n es irrecuperable?

R. Hemos pactado los negociadores, de la mano de la Comisi¨®n Europea, con esa firma en Bruselas. Lo relevante es que hay un gran acuerdo de pa¨ªs.

P. Feij¨®o tambi¨¦n reivindica que se han reforzado las mayor¨ªas para elegir jueces. Pero esto estaba en la ley desde 2018, no es nuevo, ?no?

R. Se han reforzado algunas mayor¨ªas para elegir jueces de audiencias provinciales, pero en la ley estaba en la mayor parte de los casos. De hecho esta reforma la impuls¨® Zapatero en su d¨ªa y el PP la recurri¨®.

P. En un pacto todo el mundo traga sapos. El m¨¢s importante para ustedes es llevar a Jos¨¦ Mar¨ªa Mac¨ªas al Constitucional. ?Eso es despolitizaci¨®n? Ustedes ya llevaron al exministro de Justicia Juan Carlos Campo. ?No queda un Constitucional muy pol¨ªtico?

R. Lo ¨²nico que podemos hacer despu¨¦s de un pacto es defender a las 21 personas que hemos elegido. Yo creo que [Mac¨ªas] tiene trayectoria para ser magistrado del Constitucional.

P. ?A pesar de que le llam¨® a usted mentiroso y habl¨® del CGPJ como aldea gala de defensa frente al Gobierno?

R. Estoy seguro de que igual que se han dicho muchas cosas y ahora todos apoyan este acuerdo, ahora [Mac¨ªas] no repetir¨ªa esas declaraciones.

P. ?C¨®mo reconstruir la imagen de la justicia a la que se ve tan politizada?

R. Este es un primer paso esencial. La reputaci¨®n de la justicia, de manera injusta, se ha visto muy afectada por lo que ha pasado en el Consejo saliente, que ten¨ªa una mayor¨ªa que no ha prestigiado el Consejo. Devolver la normalidad va a suponer que la carrera judicial pueda trabajar con menos foco.

P. ?Feij¨®o puede intentar con este acuerdo buscar votos en el centro, arrebat¨¢ndoselos al PSOE?

R. Depende de la hora del d¨ªa. Por la ma?ana firmamos el acuerdo y por la tarde dijo que Espa?a iba camino de una dictadura como Cuba. Si nos fijamos en el Feij¨®o que firma, est¨¢ haciendo algo en favor del inter¨¦s general. Si nos fijamos en el de la tarde, que dice que vamos hacia una dictadura y bobadas de este tipo, pues es un discurso ultraderechista alejado de la realidad. Cuando el PP se parece a Vox, y se ha parecido mucho en los ¨²ltimos meses, es un problema para la democracia.

P. ?Las europeas demuestran que la ola de derechas que arrasa en todo el mundo est¨¢ llegando a Espa?a? ?Si hubiera elecciones ahora la derecha tendr¨ªa esos cuatro esca?os que le faltaron para la absoluta?

R. Espa?a ha conseguido parar la ola ultra de odio. La paramos el 23 de julio de 2023 y la hemos parado tambi¨¦n con este acuerdo, que manda el mensaje de que hay capacidad de grandes pactos. Nosotros hemos pactado con casi todos menos con Vox. Somos la columna vertebral del pa¨ªs.

P. En el PP dicen que usted quer¨ªa un acuerdo y otros sectores del Gobierno quer¨ªan cambiar las mayor¨ªas y renovar sin el PP o aplicar el plan B que puso S¨¢nchez con un ultim¨¢tum encima de la mesa.

R. El presidente quer¨ªa un acuerdo. En la negociaci¨®n yo recib¨ªa instrucciones del presidente y los dos quer¨ªamos un acuerdo.

P. ?El ultim¨¢tum ayud¨®?

R. No era exactamente un ultim¨¢tum, pero s¨ª creo que ayud¨® a acelerar la negociaci¨®n.

P. Con la inhibici¨®n de Juan Carlos Campo en el Constitucional en la sentencia sobre la amnist¨ªa, la mayor¨ªa quedar¨ªa 6-5 a favor de los progresistas, muy justa. ?Teme que pueda pasar como con el Estatut, que Arag¨®n Reyes cambi¨® de lado y se acab¨® tumbando?

R. La ley de amnist¨ªa es perfectamente constitucional, tal como ha dicho tambi¨¦n la Comisi¨®n de Venecia, que dijo que no afecta a la separaci¨®n de poderes y tampoco al principio de igualdad. Si no, ?por qu¨¦ en cualquier pa¨ªs de Europa se puede aprobar una amnist¨ªa y en Espa?a no? Estoy convencido que el tanto Tribunal Constitucional como el Tribunal de Justicia de la UE lo reconocer¨¢n en su d¨ªa. Ya hay 27 personas amnistiadas, se est¨¢ aplicando con normalidad.

P. Esas 27 personas han sido amnistiadas por el Tribunal Superior de Justicia de Catalu?a. ?Pero qu¨¦ pasa si el Supremo no la aplica porque entiende que tanto la malversaci¨®n como el terrorismo no est¨¢n amnistiados para el tipo de delitos de sus sentenciados? Esto puede pasar esta misma semana. ?Qu¨¦ se hace con ese conflicto?

R. Vamos a ver qu¨¦ dice el Supremo. El Tribunal Superior de Justicia de Catalu?a ya ha dicho que personas acusadas de malversaci¨®n en casos donde los fondos p¨²blicos acabaron en el proc¨¦s son amnistiadas, conforme a la ley. La ley es muy clara, el art¨ªculo 1.4 lo establece con mucha claridad. Vamos a ver qu¨¦ dice el Supremo, pero podr¨ªa ocurrir que algunas causas se paralizaran por cuestiones prejudiciales y otras, como est¨¢ pasando, se amnist¨ªen directamente.

P. Hemos visto el conflicto entre el Supremo y el Constitucional por los ERE. ?Vienen a?os de tensi¨®n entre estos dos organismos?

R. Para m¨ª es el funcionamiento normal del Estado de derecho. La c¨²spide del poder judicial es el Tribunal Supremo y el Constitucional tiene funciones de garant¨ªa de derechos fundamentales. Puede haber criterios diferentes.

P. ?Tienen ya listo el gran paquete de regeneraci¨®n democr¨¢tica que prometi¨® el presidente? ?En qu¨¦ consiste?

R. Vamos a tomar medidas que tienen que ver con lo que se ha adoptado a nivel europeo para que nuestras democracias sean m¨¢s habitables. Es un plan que en Europa apoy¨® el Partido Popular Europeo, aqu¨ª tambi¨¦n deber¨ªa contar con el apoyo del PP.

P. Pero adem¨¢s quieren cambiar la ley del derecho al honor y la de rectificaci¨®n. ?Qu¨¦ quieren tocar y c¨®mo?

R. Son leyes que se han quedado obsoletas, son de 1982. Hoy existen plataformas digitales, redes sociales, otro ecosistema medi¨¢tico. En 1982 hab¨ªa una televisi¨®n, pocas radios y pocos peri¨®dicos solo en papel.

P. Hay mucha suspicacia. ?C¨®mo se limita sin perjudicar el derecho a la informaci¨®n y el periodismo?

R. En absoluto queremos perjudicar a los medios ni al periodismo. Creo que el periodismo debe ser consciente de que hay pseudomedios que de manera sistem¨¢tica mienten y propagan bulos. Eso es un problema en primer lugar para la profesi¨®n period¨ªstica.

P. ?Es sostenible un CIS que falla sistem¨¢ticamente y que tiene un evidente sesgo a favor del bloque progresista?

R. El CIS hace un trabajo muy profesional. El CIS es de los pocos que hace p¨²blicos todos sus datos, los utilizan todos los soci¨®logos y polit¨®logos. Defiendo la labor de los funcionarios del CIS.

P. El CIS dijo que el PSOE ganar¨ªa por cinco puntos las europeas. Perdi¨® por cuatro. El sesgo a favor del bloque de izquierdas est¨¢ probado, son n¨²meros. Usted es el m¨¢ximo responsable del CIS. ?No se plantean ning¨²n cambio?

R. En las elecciones del 23 de julio tambi¨¦n todas las encuestas dec¨ªan que hab¨ªa mayor¨ªa absoluta del PP y Vox.

P. No todas. ?No ve ning¨²n problema de imagen del CIS?

R. Creo que el CIS est¨¢ haciendo su trabajo.

P. Usted habla mucho con ERC. ?Ve alguna posibilidad de acuerdo o vamos a repetici¨®n electoral en Catalu?a?

R. Las negociaciones las lleva el PSC. Las decisiones se van a tomar en Catalu?a. El resultado es claro, el ¨²nico presidente viable es Illa. Hay una mayor¨ªa progresista y en favor del di¨¢logo, que abandone la v¨ªa unilateral.

P. En estos d¨ªas se ve en privado a miembros del Gobierno que asumen la posibilidad de una repetici¨®n electoral. ?Empieza ver que ERC no tiene margen?

R. Yo respeto mucho a ERC, ha tenido un protagonismo fundamental en los indultos, en la amnist¨ªa, en la mesa de di¨¢logo, en la normalizaci¨®n pol¨ªtica. Ahora tienen que tomar una decisi¨®n. La repetici¨®n ser¨ªa mala para Catalu?a y seguramente mala para ERC.

P. Ellos dicen: para la investidura nos tienen que dar el concierto. Ustedes lo rechazan. ?Qu¨¦ les pueden ofrecer?

R. Cuando se abre una mesa de negociaci¨®n se tienen que abrir muchos temas de discusi¨®n. Todos empezamos con posturas de inicio y nos vamos acercando.

P. Si dan la financiaci¨®n singular a ERC tienen un problema con Comprom¨ªs, con el BNG. ?C¨®mo cuadrar ese sudoku?

R. Los acuerdos sobre financiaci¨®n son complejos. El ¨²ltimo es del Gobierno de Zapatero. Rajoy ni lo intent¨®. Echamos de menos que haya una propuesta ¨²nica del PP. Durante el Gobierno de Pedro S¨¢nchez las comunidades han recibido m¨¢s de 250.000 millones de euros. De media, entre un 30% y un 40% m¨¢s que con Rajoy. Cuando hablamos de financiaci¨®n singular para Catalu?a pensamos que otras autonom¨ªas tambi¨¦n tienen singularidades. Llama la atenci¨®n que el PP con una mano baja los impuestos a las rentas a partir de 3 millones de euros y con la otra pide m¨¢s financiaci¨®n. La incoherencia es notable.

P. Si se repiten las catalanas, ?S¨¢nchez podr¨ªa convocar con ellas las generales?

R. Las elecciones generales ser¨¢n dentro de tres a?os. Tenemos legislatura y proyecto para tres a?os. Llevamos seis a?os gobernando. Hemos gestionado el Parlamento m¨¢s fraccionado de la democracia. Hoy Espa?a es as¨ª, con fuerzas pol¨ªticas diferentes. El PSOE es el ¨²nico capaz de articular mayor¨ªas en esa Espa?a plural.

P. ?Cu¨¢nto tiempo puede aguantar un Gobierno con Presupuestos prorrogados?

R. Tenemos Presupuestos. Pod¨ªamos tener un problema en 2018 cuando heredamos unos Presupuestos del PP. Pero hoy son nuestros, son progresistas, son expansivos. El Gobierno va a continuar tres a?os m¨¢s, y adem¨¢s tendremos Presupuestos para 2025.

P. ?El espacio a la izquierda del PSOE se ha convertido en un problema para el Gobierno?

R. Por nuestra parte, todo el deseo de que se reconfigure de la mejor manera posible.

P. ?La reducci¨®n de jornada laboral, gran promesa de Yolanda D¨ªaz, podr¨ªa revitalizar ese espacio?

R. Es un acuerdo del Gobierno de coalici¨®n. Lo hemos pactado. Acabamos de aprobar un decreto que baja el IVA de los alimentos, que sube el sueldo a los funcionarios, que baja impuestos a las rentas bajas. Hace dos semanas convalidamos un decreto con el que van a poder viajar dos millones de j¨®venes por Espa?a y Europa. Hemos subido 90 euros a las personas que perciben subsidio de desempleo. Los avances de este Gobierno son indiscutibles.

P. Pero no ser¨¢ una legislatura como la anterior.

R. Fue un ritmo fren¨¦tico de reformas. Ven¨ªamos de a?os de recortes de la derecha. Pero esta legislatura ya hemos aprobado siete leyes. ?Las Cortes son complejas? S¨ª, pero eso es Espa?a. Esos 350 diputados representan lo que es Espa?a hoy, y hay que gestionarlo. Y el m¨¢s capacitado es el PSOE.

P. Hay mucha pol¨¦mica con el reparto de menores inmigrantes. ?Cree que la izquierda, por escasa pedagog¨ªa, est¨¢ dejando que la derecha crezca alrededor de este discurso antiinmigraci¨®n?

R. Lo que queremos es que la presi¨®n migratoria se reparta entre todo el territorio espa?ol, como queremos que se haga en Europa. Es un principio de solidaridad b¨¢sico.

P. Y un socio suyo como Junts dice ¡°a Catalu?a que no vengan¡±.

R. Bueno, estamos hablando con ellos de inmigraci¨®n, todo el mundo es consciente de que esta es una situaci¨®n que tenemos que afrontar. Lo que no podemos es abrazar discursos xen¨®fobos. Me preocupa mucho el discurso de Vox en esta materia, que est¨¢ presionando a gobiernos que tiene con el PP para que no reciban inmigrantes. Es un discurso cruel contra ni?os, menores que no tienen nada.

P. ?Qu¨¦ se puede hacer desde uno de los pocos gobiernos progresistas de Europa frente a esta ola antiinmigraci¨®n en todo el continente?

R. Espa?a es un ejemplo en parar la ola ultra. Hay que hacer un esfuerzo, explicar las dificultades, y hacer un ejercicio de solidaridad y justicia con personas que no tienen nada.

P. Ha puesto la bandera arco¨ªris en su ministerio. Muchos ayuntamientos del PP no quieren ponerla con el argumento de la neutralidad de las instituciones.

R. Lo que no es neutral es no poner la bandera arco¨ªris. Porque significa que crees que el colectivo LGTBI no tiene derecho a su visibilizaci¨®n, a celebrar esta semana del orgullo que reivindica derechos. Es la primera vez que se pone la bandera arco¨ªris en el Ministerio de Justicia, y ha habido muchos ministros progresistas. Hace 45 a?os, antes de la Constituci¨®n, se aprobaron en este Ministerio de Justicia leyes de vagos y maleantes, en las que se consideraba a los gais y lesbianas peligrosos socialmente. Que hoy pongamos la bandera arco¨ªris tiene una simbolog¨ªa importante. Hoy Espa?a est¨¢ a la vanguardia del mundo en derechos LGTBI. Creo que el PP tiene un problema. La democracia necesita partidos con proyectos aut¨®nomos que no se dejen llevar por el camino de la perdici¨®n de la ultraderecha.