Aitor Esteban: ¡°S¨¢nchez tiene un gran escudo, no hay mayor¨ªa absoluta alternativa¡±

Sobre la mesa del despacho de Aitor Esteban en el Congreso asoma una foto de Nube Roja. El jefe sioux guerre¨® contra los colonizadores, les infligi¨® grandes derrotas y al mismo tiempo mostr¨® el pragmatismo suficiente para cerrar acuerdos de paz con ellos. Esteban (Bilbao, 62 a?os) es el Nube Roja del PNV en Madrid, uno de los diputados m¨¢s curtidos despu¨¦s de dos d¨¦cadas en el Congreso y tambi¨¦n de los m¨¢s respetados por sus rivales pol¨ªticos y por la prensa, que le ha votado dos veces como el mejor orador de la C¨¢mara.

Pregunta. El Gobierno encadena derrotas parlamentarias, por el PNV en el caso de Venezuela, esta semana por Junts¡­

Respuesta. Hay que tener en cuenta qu¨¦ es lo que pierde el Gobierno, no el n¨²mero de veces que pierde. Pueden votarse muchas PNL [proposiciones no de ley] o mociones, pero eso no va a Bolet¨ªn [BOE], ni el Gobierno est¨¢ obligado a seguirlo.

P. A ra¨ªz de la votaci¨®n sobre Venezuela ha habido muchas especulaciones e interpretaciones sobre un hipot¨¦tico distanciamiento del PNV respecto del Gobierno. ?Es as¨ª?

R. No, estamos en la misma posici¨®n que antes. Se nos ped¨ªa un posicionamiento pol¨ªtico y quisimos responder pensando en Venezuela, no en la pelea pol¨ªtica espa?ola. Un posicionamiento pol¨ªtico que ni condiciona al Gobierno ni es un reconocimiento con efectos jur¨ªdicos. La oposici¨®n democr¨¢tica venezolana un¨¢nimemente, equivocada o acertadamente, lo estaba pidiendo y actuamos respondiendo a los dem¨®cratas venezolanos.

P. Pero llam¨® la atenci¨®n que se sumasen a la propuesta cuando usted hab¨ªa dicho que al PP Venezuela ¡°le importa una higa¡±.

R. Las motivaciones del PP pueden ser las que sean, pero yo tengo que pensar en lo que se est¨¢ planteando y si con mi voto puedo perjudicar a los dem¨®cratas venezolanos. Y Maduro podr¨ªa haber interpretado como una victoria que no hubiera salido adelante. Olv¨ªdense de encuadrarnos a nosotros en este tema en cuestiones de pol¨ªtica interna.

Con estas mayor¨ªas, yo ser¨ªa eminentemente pr¨¢ctico y me dedicar¨ªa a gobernar

P. ?No flaquea entonces la alianza del PNV con el PSOE?

R. No flaquea en la medida en que ellos vayan haciendo cosas, que nosotros vayamos haciendo cosas y que no nos metan en berenjenales de leyes o iniciativas que nos disgusten. Sigo insistiendo con lo que dije al principio de la legislatura: m¨¢s que en la anterior, ahora son necesarios los votos de todos. Seamos pr¨¢cticos. La agenda legislativa tiene que ser muy concisa, muy breve y la que podamos sacar, lo que nos pongamos de acuerdo, porque si no va a ser imposible. El Gobierno tiende a sacar temas ideol¨®gicos, a confrontar con la derecha, pero con estas mayor¨ªas, yo ser¨ªa eminentemente pr¨¢ctico y me dedicar¨ªa a gobernar.

P. ?Est¨¢ de acuerdo con el presidente cuando dice que la legislatura va para largo?

R. La mano en el fuego no la pongo por nadie y el ¨²nico que tiene la varita m¨¢gica para convocar elecciones es el presidente. Pero mi impresi¨®n, que puede estar perfectamente equivocada, es que pr¨®ximamente no va a haber elecciones. El Gobierno va a intentar sacar el Presupuesto, lo veo muy complicado, pero tampoco lo descartar¨ªa totalmente. Nosotros vamos a intentar que salga adelante, intentaremos colaborar y a ver qu¨¦ ocurre. ?Que puede [el Gobierno] prescindir del Parlamento? No, no puede, a no ser que renuncie absolutamente a toda la agenda. Ahora, lo que tienen que descartar tanto el PSOE como Sumar es seguir adelante con su agenda completa: es imposible, las mayor¨ªas son las que son.

P. ?Le molest¨® que el presidente dijese que iba a gobernar con o sin Poder Legislativo?

R. Quiero pensar que hab¨ªa m¨¢s contexto en lo que dijo, porque la frase en s¨ª suena muy mal en t¨¦rminos democr¨¢ticos. Es verdad que ¨¦l tiene un gran escudo. Yo no veo hoy por hoy ¡ªy desde luego con el PNV le aseguro que durante toda la legislatura¡ª una mayor¨ªa absoluta alternativa. Lo dijimos el primer d¨ªa y no lo quiso entender el PP: si Vox tiene algo que ver, nosotros no vamos a estar ah¨ª. Y para que haya una mayor¨ªa alternativa, tiene que participar Vox. Con el PSOE tenemos acuerdos de legislatura y de gobierno en Euskadi, en ayuntamientos, diputaciones¡­El Gobierno puede seguir gobernando, s¨ª, incluso aunque reciba golpes desde el Parlamento, aunque no apruebe los Presupuestos. Porque S¨¢nchez ha tenido la enorme suerte de contar con los fondos europeos, que son un colch¨®n grande. Y ha sido muy h¨¢bil ¡ªy ha tenido el soporte de sus socios de coalici¨®n¡ª en sacar esos fondos del debate parlamentario. Porque eso no va en el Presupuesto, hacen y deshacen un poco lo que quieren, a pesar de nuestras reclamaciones.

P. ?Y podr¨ªa resistir tres a?os prorrogando presupuestos y con derrotas m¨¢s o menos simb¨®licas en el Parlamento?

R. ?T¨¦cnicamente es posible echar a este Gobierno? No, por mucho que el Parlamento se ponga en contra. Ahora, democr¨¢ticamente, incluso a nivel de medios, es muy dif¨ªcil aguantar eso. Pero, oiga, yo cada vez veo m¨¢s a corto plazo. Vamos a ver de aqu¨ª a Navidades qu¨¦ puede pasar. Y no hago m¨¢s c¨¢balas.

P. ?Cu¨¢l ser¨ªa la se?al de alarma para el PNV de que esta legislatura no tiene viabilidad?

R. La relaci¨®n con el Gobierno vasco parece que ha empezado bien, est¨¢ engrasada, hay una serie de acuerdos que cumplir, competencias en el Estatuto que hay que transferir¡­ Mientras eso se vaya moviendo, seguiremos avanzando. Otra cosa es que lleg¨¢ramos a marzo y que esto no avance. Enti¨¦ndase lo que voy a decir: puedes estar de alquiler, pero hay que pagarlo. Y pagar no es decir: ¡°Ah, esto es un chantaje al Gobierno¡±¡­ No, es la pol¨ªtica. La pol¨ªtica es llegar a acuerdos. Nosotros intentamos ir dando apoyo al Gobierno semana a semana y en eso somos m¨¢s responsables que otros.

P. Usted est¨¢ harto de pedir al Gobierno que dialogue m¨¢s, que pacte las cosas antes de traerlas, pero no le hacen mucho caso.

R. Efectivamente, porque ese es el estilo S¨¢nchez y el estilo PSOE. Mire esto [el plan de regeneraci¨®n] que se ha presentado ahora. Algunas de esas cosas me parecen una nebulosa peligrosa y otras mera parafernalia. No veo ni coherencia ni posibilidades de que salgan muchas, porque no hay mayor¨ªa para ello. Tanto el PP como el PSOE est¨¢n poniendo otra vez el foco en lo pol¨ªtico¡­ ?M¨¢s transparencia en lo pol¨ªtico! Pues yo creo que es el ¨¢mbito m¨¢s transparente. Sin embargo, en otros ¨¢mbitos no se pone foco. Ahora se habla de la prensa, pero nadie habla de sindicatos, del ¨¢mbito judicial¡­ Lo que vamos a conseguir es crear una sensaci¨®n de que esto es un pudridero, cuando no lo es. Y vamos a espantar de la pol¨ªtica a un mont¨®n de gente.

P. Ustedes tienen una relaci¨®n especial con Junts ?Entienden su actitud al poner en peligro la legislatura?

R. No podemos olvidar que aqu¨ª ha habido historias muy duras en lo personal para ellos. Unos en la c¨¢rcel, otros que se marcharon fuera, otros que han sufrido represalias contra su patrimonio¡­ Todo eso deja poso. Y luego tenemos la tensi¨®n intracatalana [entre ERC y Junts], que se traslada a esta C¨¢mara y lo complica. Se necesita un poquito de tiempo. A medida que nos acerquemos al hito correspondiente, sea el Presupuesto, sea el que sea, ah¨ª es donde hay que tomar decisiones. Cuando te acercas al precipicio y tienes que decidir si saltas o no, es donde hay que medir la temperatura. Hay un nuevo Gobierno en Catalu?a, Junts tiene un congreso, tiene que resituar su estrategia, como a todos nos toca despu¨¦s de unas elecciones¡­

P. ?Hay un modo vasco diferente de actuar, incluso en la competencia entre las formaciones nacionalistas?

R. No lo s¨¦¡­ A ver, Bildu va a hacer lo que sea porque se mantenga este Gobierno. Y est¨¢ mimetizado incluso con actitudes nuestras muchas veces, en voto, en propuestas¡­ En otros tiempos la izquierda abertzale ni siquiera ven¨ªa al Parlamento. Ahora no la reconoce ni la madre que la pari¨®. Nosotros siempre hemos sido pactistas. Somos un pa¨ªs peque?o y un partido peque?o, importante en Euskadi, pero no somos tampoco el pa¨ªs. Y una vez que ha desaparecido ETA, hay tambi¨¦n una reconstrucci¨®n de la representaci¨®n pol¨ªtica.

P. ?En el ¨¢mbito econ¨®mico est¨¢n m¨¢s pr¨®ximos al PP de Feij¨®o que al Gobierno progresista?

R. Depende de lo que propongan. En el ¨¢mbito social, pocos van a poder competir con nosotros. Hasta Podemos, cuando estaba Pablo Iglesias, iba all¨ª a ver cu¨¢les eran las medidas. En el ¨¢mbito econ¨®mico, desde luego, somos proempresas, son necesarias para mover la econom¨ªa. Pero tampoco creemos que desde las instituciones no se tenga que intervenir y moderar. Claro que podr¨ªamos llegar a algunos acuerdos con el PP en materia econ¨®mica, como hemos llegado con el PSOE.

P. El PP anuncia iniciativas econ¨®micas para provocar con Junts y el PNV m¨¢s derrotas al Gobierno.

R. Pues vamos a ver qu¨¦ proponen. Y aunque a nosotros nos pueda parecer muy golosa una medida, muchas veces son caramelos trampa. No porque pudi¨¦ramos estar de acuerdo en algo, vamos a tener que votar a favor. De momento muy acertados no est¨¢n. Est¨¢n eligiendo los temas fatal, con un planteamiento horroroso y y adem¨¢s cit¨¢ndonos una y otra vez. Y eso supongo que viene de Feij¨®o. Pues que sigan.

P. ?El portavoz del PP, Miguel Tellado, es el mejor ant¨ªdoto contra cualquier acuerdo de calado con el PNV?

R. Ya llevan un tiempo en Madrid como para saber c¨®mo va esto y para conocernos. Y todav¨ªa me parece que andan con la br¨²jula mareada.

P. ?Saldr¨¢ en esta legislatura alguna propuesta para reformular el estatus de Euskadi en el Estado?

R. Nos gustar¨ªa avanzar en la l¨ªnea de lo que firm¨® el presidente con nosotros en la investidura. Una de las claves es el reconocimiento nacional. No va a romper el Estado, pero desinflamar¨ªa. No solo para Euskadi, tambi¨¦n para Catalu?a. No digo que todos los vascos quieran eso, pero hay una mayor¨ªa muy amplia de diversas ideolog¨ªas que tiene el sentimiento de que somos una naci¨®n diferente. Tenemos que avanzar en Euskadi, pero tambi¨¦n mirando a lo que luego se podr¨ªa hacer en Madrid. Estas cosas son complejas, llevan su tiempo. Es el sirimiri, lluvia fina, por lo menos que cale.

P. ?Nunca veremos un frente nacionalista en Euskadi?

R. Nunca digas nunca jam¨¢s, pero... La oposici¨®n de Bildu hacia nosotros es feroz. Somos lo peor de lo peor, la derechona, los fascistas¡­ El encuentro es muy dif¨ªcil, m¨¢s all¨¢ del tema de la violencia y del acoso a la gente, tambi¨¦n a nosotros. Y de las pintadas que se siguen produciendo. A m¨ª eso no se me olvida, ya s¨¦ qui¨¦nes son.

P. En las alianzas con el Gobierno, EH Bildu se muestra casi tan fiable y previsible como ustedes.

R. Van a votar hasta ¡®viva la Guardia Civil¡¯ si hace falta, no tengo ninguna duda.

P. ?Pero eso lo valora o lo critica?

R. Me sorprende... Mucho de su peso depende de la pervivencia del Gobierno de S¨¢nchez, porque si no su protagonismo ser¨ªa menor. Nosotros tenemos que juzgar cada iniciativa e intentar ayudar al Gobierno en la medida en que cumpla los acuerdos firmados. Ellos no necesitan gran cosa.

P. Se valora mucho su imagen y el tono sensato en sus intervenciones. ?Qu¨¦ le pedir¨ªa en ese sentido a los dem¨¢s partidos?

R. La pol¨ªtica se ha convertido en deprisa, deprisa, deprisa¡­ Llegan los medios y te dicen: ¡°El Gobierno ha dicho esto, ?cu¨¢l es su opini¨®n?¡±. Y t¨², pues ni has podido leerlo. Deprisa, deprisa tambi¨¦n se quiere llegar al Gobierno. No se?alo solo al PP. Con esto todo el mundo pierde matices. Todos los debates son iguales, en todos se habla de todo, a m¨ª me aburre. Yo pedir¨ªa: uno, no tener prisa, que no acaba el mundo ma?ana por la ma?ana; dos, que se puede ser incisivo sin insultar; y tres, una democracia parlamentaria es muy importante para la sociedad y lo ¨²ltimo que debemos hacer es echarle porquer¨ªa encima.