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Yolanda D¨ªaz: ¡°Vamos a gobernar con el PSOE y lo vamos a hacer mejor¡±

La vicepresidenta del Gobierno y candidata de Sumar el 23-J asegura en una entrevista en EL PA?S que ¡°Feij¨®o no tiene escr¨²pulos ni proyecto de pa¨ªs¡±. Frente al bipartidismo, defiende ¡°una Espa?a real, que es diversa, que es plural y que mira hacia el futuro¡±

Yolanda D¨ªaz, el viernes en el Instituto del Patrimonio Cultural de Espa?a, Madrid.Foto: CLAUDIO ?LVAREZ | V¨ªdeo: EPV

Yolanda D¨ªaz (Fene, A Coru?a, 52 a?os) recita el periplo que le espera en apenas unas horas cuando acabe esta entrevista: ¡°Vigo, Vitoria, despu¨¦s Gij¨®n, vuelvo a Madrid y Pamplona¡±. La campa?a, muy polarizada medi¨¢ticamente en torno a S¨¢nchez y Feij¨®o, es un reto para los socios imprescindibles de un nuevo Gobierno de coalici¨®n progresista. La novedad de esta convocatoria electoral es la naturalidad con la que tanto el l¨ªder del PSOE como la l¨ªder de Sumar dicen que gobernar¨¢n juntos, si los n¨²meros dan. Una aceptaci¨®n de la realidad parlamentaria que les permite, a la vez, se?alar a la coalici¨®n de enfrente, la de Feij¨®o con la extrema derecha de Santiago Abascal. D¨ªaz viene de la dif¨ªcil gestaci¨®n y parto de Sumar, que ralentiz¨® su entrada en la contienda, y ahora combina el reconocimiento a S¨¢nchez con la reivindicaci¨®n de una trayectoria y un programa con m¨¢s ambici¨®n de nuevos derechos que los socialistas.

Pregunta. En esta campa?a vuelve a hablarse de bipartidismo. Usted lo ha hecho para criticarlo porque no representa a la Espa?a real. Pero las encuestas apuntan a cierto reforzamiento del PP y del PSOE. ?Teme que la campa?a dur¨ªsima de las derechas contra S¨¢nchez agrupe voto progresista en torno a ¨¦l, incluido voto procedente de su espacio pol¨ªtico?

Respuesta. No, en absoluto. Y la prueba es el debate de siete grupos parlamentarios el jueves en TVE. Vimos un debate que se acerca m¨¢s a la Espa?a real, que es diversa, que es plural, que tiene muchas voces y que mira hacia el futuro. Creo que volver a la Espa?a de los a?os noventa no es lo que desea la ciudadan¨ªa espa?ola.

P. Y a quien dude entre el PSOE y Sumar, ?qu¨¦ le dir¨ªa para diferenciar su propuesta de la del partido con el que ha gobernado y sacado adelante muchas de sus pol¨ªticas?

R. Le dir¨ªa que Sumar gana derechos. Lo hemos demostrado en el Gobierno de Espa?a. Yo he tardado nueve meses en subir el salario m¨ªnimo porque el Partido Socialista no compart¨ªa esta pol¨ªtica. He dise?ado una reforma laboral que me ha costado mucho y se ha demostrado que son pol¨ªticas efectivas. Lo digo porque quiz¨¢s el Partido Socialista est¨¢ en la conservaci¨®n de lo que tenemos y creo que Sumar quiere m¨¢s. Ustedes me llevan escuchando mucho tiempo hablar de las hipotecas, de la cesta de la compra, de los problemas reales de la ciudadan¨ªa. Y, sinceramente, creo que pod¨ªamos haber hecho m¨¢s.

Una ley puede ser buena, pero si no se entiende, ?me equivoco yo o la ciudadan¨ªa?
Yolanda D¨ªaz

P. En su programa electoral proponen la herencia universal, 20.000 euros para cada espa?ol al cumplir los 18 a?os, para combatir la desigualdad de cuna. Ustedes proponen esta medida sea cual sea su cuna. Esa universalidad, darla sin tener en cuenta la renta familiar, ha sido objeto de mucho debate.

R. Son pol¨ªticas que combaten la desigualdad y eso solo puede acometerse con recursos p¨²blicos y haci¨¦ndola universal como la sanidad o la educaci¨®n p¨²blicas. Hay muy pocos hijos de Amancios Ortega y de Anas Bot¨ªn en Espa?a. La renta media salarial es de 1.542 euros. Con un padre o una madre que perciba ese salario es dif¨ªcil que los hijos puedan emprender la formaci¨®n o el proyecto de vida que deseen. A la sanidad p¨²blica voy yo y va la hija de Amancio Ortega. A la educaci¨®n p¨²blica voy yo y va la hija de Amancio Ortega. Y es as¨ª como no segregamos. Las medidas de igualaci¨®n social se producen a trav¨¦s de los impuestos. Y aqu¨ª somos muy claros, la medida se financia con un impuesto a las grandes fortunas.

P. Para que se entienda esta medida central de su programa. Se adquiere el derecho a los 18 a?os, pero se cobra a los 23. ?Cu¨¢l va a ser el mecanismo para que un joven pueda financiar este proyecto de formaci¨®n o de emprendimiento?

R. Existir¨¢ una instancia y un tr¨¢mite administrativo imprescindible para solicitarla a los 18 a?os. Y a partir de ah¨ª va a haber un proceso de acompa?amiento porque no es lo mismo que un joven quiera formarse a que quiera iniciar una actividad mercantil, montarse una peluquer¨ªa o una librer¨ªa. Va a haber un acompa?amiento con la garant¨ªa de que a la edad estimada vaya a percibir esa renta. Es una medida modesta, son 20.000 euros, pero es un importe importante para las familias que son humildes o tienen ingresos moderados. Lo que no puede ser es que desde la Transici¨®n hasta hoy lo ¨²nico que tuvo Espa?a fueron gobiernos ninis que no han dado a los j¨®venes ni soluciones ni alternativas.

P. ?Es compatible esta medida (valorada en 10.000 millones, el 0,8% del PIB) con revalorizar las pensiones tal y como este Gobierno ha aprobado?

R. Absolutamente. Estamos practicando pol¨ªticas p¨²blicas a pesar de una enorme crisis, 11 puntos de ca¨ªda del PIB, nunca conocidos en la historia econ¨®mica de nuestro pa¨ªs. Y a pesar de esto, hemos revalorizado las pensiones p¨²blicas, hemos protegido a 10 millones de personas, a las empresas, a los trabajadores y, f¨ªjese, por primera vez el Servicio P¨²blico de Empleo tiene un super¨¢vit de 4.500 millones de euros. Las pol¨ªticas p¨²blicas que avanzan en la protecci¨®n del tejido productivo y de los trabajadores son eficaces econ¨®micamente. Esa fue la discusi¨®n que tuvimos al inicio cuando el Ministerio de Trabajo dice: ¡°Vamos a lanzar los ERTE¡±. Y dec¨ªan: ¡°Van a destruir la econom¨ªa espa?ola¡±. Y yo dec¨ªa: ¡°No es disruptivo, no hay que elegir entre una cosa y la otra, es eficacia econ¨®mica¡±. ?Qu¨¦ hemos demostrado? Que, con la reforma laboral, la subida de los salarios, se elevan las cotizaciones sociales y recaudamos m¨¢s. El discurso neoliberal que ha impregnado todo el bipartidismo espa?ol no era real. Subir el salario m¨ªnimo no era verdad que destru¨ªa empleo. Un Estado de bienestar fuerte es una decisi¨®n pol¨ªtica y la clave de b¨®veda es una reforma integral de los ingresos p¨²blicos y de la financiaci¨®n auton¨®mica, que lleva 14 a?os caducada en Espa?a. El sistema espa?ol tiene un problema de ingresos, no de gasto. Nosotros queremos avanzar mucho m¨¢s. Tenemos que seguir destopando las bases m¨¢ximas de cotizaci¨®n. Espa?a tiene un gasto social en pensiones muy moderado, estamos en niveles m¨¢s que asumibles. Es ideol¨®gico el discurso de las pensiones. Las derechas quieren ir hacia un sistema de privatizaci¨®n llamado eufem¨ªsticamente ¡°sistema mixto de pensiones¡±, es decir, de capitalizaci¨®n y de manera clara.

Yolanda D¨ªaz, durante la entrevista con EL PA?S, el viernes.
Yolanda D¨ªaz, durante la entrevista con EL PA?S, el viernes. Claudio ?lvarez

P. Estas propuestas y otras que incluye su programa electoral suponen un incremento fuerte del gasto p¨²blico. Y el entorno europeo invita a pensar que llegan tiempos de ajustes, de hecho ya nos piden para el a?o 2024 un ajuste de 6.000 millones. Y se vuelve a hablar de austeridad.

R. F¨ªjese estos d¨ªas, el PP ha sacado a pasear a [Jos¨¦ Mar¨ªa] Aznar. Y Aznar ha dicho claramente que hay que volver a la austeridad. El PP solo tiene una pol¨ªtica p¨²blica que son los recortes, en momentos de expansi¨®n econ¨®mica y en momentos de crisis, porque no creen en el Estado de bienestar y ah¨ª son coherentes. El Fondo Monetario Internacional acaba de decir que quien realice estas pol¨ªticas p¨²blicas con recortes va a incrementar la deuda. Nosotros hemos demostrado que se puede cambiar la gesti¨®n de la crisis.

Las mujeres van a decidir la campa?a. Ya le ganamos a Gallard¨®n y a Rajoy
Yolanda D¨ªaz

P. Con una inyecci¨®n importante de dinero europeo.

R. Tiene raz¨®n, sin lugar a duda. Pero el debate en torno a los ERTE fue ideol¨®gico. Se dec¨ªa que era una inversi¨®n p¨²blica sin precedentes que no pod¨ªa ser. Pero esa inversi¨®n p¨²blica para sostener el empleo y a las empresas fue eficaz econ¨®micamente porque las personas pod¨ªan seguir consumiendo y pod¨ªan seguir mejorando su vida. Nuestra apuesta por la reforma fiscal es seria. Porque hay privilegios fiscales en Espa?a y porque hay injusticia fiscal. Es que un peque?o aut¨®nomo tributa al 17,5% y una gran corporaci¨®n lo hace al 3,8%.

P. Sumar propone la reducci¨®n gradual de la jornada laboral hasta las 32 horas semanales al final de la legislatura. ?Ser¨¢ f¨¢cil negociarlo cuando algunos empresarios est¨¢n proponiendo elevar a los 70 a?os la edad de la jubilaci¨®n?

R. En Espa?a ya se est¨¢n negociando convenios colectivos por debajo de las 40 horas y la mayor¨ªa est¨¢ ya en 38 horas y media. Por lo tanto, la propuesta es ir en 2024 a las 37 horas y media, y luego abrir un proceso de di¨¢logo social para llegar a un acuerdo. La jornada es esencial para mejorar la productividad y tenemos un problema grav¨ªsimo con la productividad del que nunca se habla.

P. A la crisis clim¨¢tica llegamos tarde todos y ahora, adem¨¢s, enfrentados a partidos negacionistas. Ustedes llevan una medida muy concreta, suprimir los vuelos en distancias de tres horas donde exista alternativa ferroviaria. Eso suprime el puente a¨¦reo Madrid-Barcelona, por ejemplo.

R. Sobre el derecho a la movilidad, el bipartidismo tiene una asignatura pendiente. No se garantiza el derecho a la movilidad en Espa?a. No se garantiza en Extremadura, pero no me lo garantiza a m¨ª, que soy gallega, que vivo en el noroeste peninsular, muy cerca de A Coru?a y estoy absolutamente incomunicada. Sumar propone una alternativa ecol¨®gica que es, en la medida de lo posible, ferroviaria. Siempre que exista esa posibilidad porque es verdad que, en Espa?a, hoy en d¨ªa, no todos tienen esas conexiones. Sobre el negacionismo, Vox propone suprimir la Agencia Estatal de Meteorolog¨ªa. Esto s¨ª que es grave, el negacionismo mata, eso es lo que nos jugamos el 23 de julio. Que est¨¦n suprimiendo en los lugares en los que el Partido Popular ha metido a los ultras en las consejer¨ªas de Medio Ambiente es poner en riesgo el sistema. En Baleares, que supriman esta consejer¨ªa, con la enorme presi¨®n tur¨ªstica que hay es condenar a las islas a un futuro m¨¢s que incierto.

De izquierda a derecha, Yolanda D¨ªaz, la redactora Paula Chouza, y la directora de EL PA?S, Pepa Bueno, en un momento de la entrevista en el Instituto del Patrimonio Cultural de Espa?a, Madrid.
De izquierda a derecha, Yolanda D¨ªaz, la redactora Paula Chouza, y la directora de EL PA?S, Pepa Bueno, en un momento de la entrevista en el Instituto del Patrimonio Cultural de Espa?a, Madrid. Claudio ?lvarez

P. Efectivamente, el negacionismo clim¨¢tico ya est¨¢ aqu¨ª. Un nuevo Gobierno de coalici¨®n progresista se encontrar¨ªa con el PP gobernando Madrid, Andaluc¨ªa, y en compa?¨ªa de Vox la Comunidad Valenciana, Extremadura, 140 municipios... ?Encontrar¨ªan muchos frenos a sus propuestas?

R. Creo que no. Le voy a decir algo. La fuerza de las mujeres va a decidir esta campa?a electoral. Las mujeres hemos ganado a [Alberto Ruiz-] Gallard¨®n, hemos ganado a Mariano Rajoy. Vamos a salir a ganar el 23 de julio y vamos a tomar medidas y pol¨ªticas p¨²blicas como estamos haciendo. F¨ªjese, estamos actuando en el mar Menor no siendo la Administraci¨®n P¨²blica competente. Lo estamos haciendo en Do?ana. Por tanto, s¨ª, salgamos las mujeres a ganar el 23 de julio. Son la fuerza decisiva. Insisto, estas elecciones van de un pa¨ªs que mira hacia adelante, que no quiere retroceder 50 a?os.

P. Soledad Murillo, ex secretaria de Estado de Igualdad y voz muy reconocida, ha criticado que Sumar haya unido dos portavoc¨ªas en esta campa?a, la de Feminismo y Derechos LGTBI. ?Por qu¨¦ deben ir juntas?

R. Porque tenemos que ir a por un feminismo del 99%, salir de las trincheras, ganar. Porque la trampa de la extrema derecha y la derecha es dividirnos. Y las mujeres y los hombres feministas de nuestro pa¨ªs van a seguir avanzando.

Hubiera sido m¨¢s rentable electoralmente confrontar, pero hicimos 17 acuerdos con empresarios y sindicatos
Yolanda D¨ªaz

P. Le preguntaba por qu¨¦ deben ir juntas estas carteras.

R. Porque las dos realidades son id¨¦nticas. Las mujeres y las personas LGTBI tenemos que ir ganando derechos. El feminismo, afortunadamente, es un movimiento intelectual y pol¨ªtico diverso, riqu¨ªsimo, pero tenemos que caminar juntas y no caer en la trampa de la guerra de sexos y de la guerra de posiciones de la extrema derecha.

P. Me habla solo de feminismo, no me habla de LGTBI.

R. No, le hablo de las personas LGTBI. Tenemos una mirada de libertades, de avance de derechos. Me dec¨ªan estos d¨ªas, hay posiciones en torno al mundo trans, en torno al LGTBI, en torno a la divisi¨®n. No soy partidaria de esto, y Sumar no lo es, y cree que es un grave error, insistiendo en que yo respeto todas las posiciones. Cuando nos dividimos, perdemos. Y creo que el 8 de marzo nos han dicho las mujeres y los hombres feministas en la calle que quieren que sigamos ganando derechos y libertades.

P. ?Esto es una enmienda a la gesti¨®n del Ministerio de Igualdad? Porque la divisi¨®n del feminismo ha sido evidente en estos a?os que ustedes estaban en el Gobierno y ten¨ªan el Ministerio de Igualdad.

R. Esta es la propuesta de Sumar.

P. Pero Sumar no nace de la nada. Integra a un partido, Podemos, que ha gestionado el Ministerio de Igualdad.

R. Sumar tiene desde hace un a?o unos equipos de trabajo de los que yo me siento muy orgullosa. A veces no se entend¨ªa lo que est¨¢bamos haciendo cuando habl¨¢bamos del proyecto de pa¨ªs. El proyecto de pa¨ªs de Sumar, uno puede discrepar de ¨¦l y cuestionarlo, pero es solvente y serio. Y nos tomamos casi un a?o de trabajo en esos grupos de deliberaci¨®n, en los que hay miradas muy diferentes.

Hay pocos hijos de Anas Bot¨ªn o Amancios Ortega y muchos espa?oles que cobran 1.542 euros al mes
Yolanda D¨ªaz

P. ?Y es ah¨ª donde ha concluido, en esos grupos de trabajo, en su conocimiento de la realidad, en su presencia en el Consejo de Ministros, que el feminismo tiene que ser un feminismo integrador, porque de aqu¨ª para atr¨¢s no se ha gestionado de esa manera desde Igualdad?

R. Nunca me he metido en los equipos de trabajo de Sumar. He conocido los debates cuando se culminaron. Insisto, no hacemos una enmienda a nadie. Lo que hacemos es proyectar una propuesta de pa¨ªs. Pero s¨ª quiero decir algo claro: no caigamos en la trampa de la derecha, que ha fomentado la divisi¨®n. No caigamos en la trampa de la guerra de sexos del se?or Abascal. Yo no quiero un pa¨ªs en el que el modelo de masculinidad sea el matonismo de Abascal. No quiero un pa¨ªs en el que los ni?os y las ni?as, pero sobre todo los ni?os, la ¨²nica manera de destacar en el colegio sea ser violento o agresivo.

P. Usted ha reconocido que en la gesti¨®n de la crisis del solo s¨ª es s¨ª se pod¨ªan haber hecho las cosas mejor. ?Qu¨¦ es lo que se pod¨ªa haber hecho mejor?

R. Lo primero es la explicaci¨®n p¨²blica de la norma. Tiene 61 preceptos que abordan los elementos de centralidad para evitar las agresiones sexuales, y no se han explicado. Yo soy jurista. Cuando opera el derecho penal es que ya estamos en el fracaso. Y que hagamos una ley que es integral y no se hable de la parte integral de la norma, es que no se ha hecho bien esta definici¨®n. Pero, adem¨¢s, para lo bueno y para lo malo, cuando la ciudadan¨ªa valora normas hay que escuchar lo que dice. Yo puedo hacer una norma muy buena, que si la ciudadan¨ªa no la entiende, ?me equivoco yo o se equivoca la ciudadan¨ªa? En pandemia fui criticada porque correg¨ª una norma, porque los empresarios y los sindicatos me dec¨ªan que era t¨¦cnicamente muy precisa, muy limpia jur¨ªdicamente, pero en la aplicaci¨®n pr¨¢ctica en las empresas ten¨ªa dificultades. La correg¨ª. Yo creo que la pol¨ªtica es esto.

P. Volvamos al riesgo de que la extrema derecha entre en el Gobierno de Espa?a. ?A qu¨¦ atribuye su crecimiento? Porque gobiernen o no, lo cierto es que hay muchos espa?oles que votan a la extrema derecha.

R. Tengo una intuici¨®n, que es el malestar social que existe. Cuando yo insisto tanto en que la mediana salarial es de 1.542 euros, es que los espa?oles y las espa?olas no viven bien. Espa?a vive mal y el malestar social, yo no soy soci¨®loga, pero se canaliza en el voto. Y hay agujeros negros en la democracia. El riesgo mayor de la democracia es que ya hay barrios, que son modestos, que no votan.

P. Usted conoce bien a Feij¨®o. En Galicia, Vox apenas existe, pero ya hay acuerdos en varias comunidades aut¨®nomas, 140 ayuntamientos. ?Le ha sorprendido la rapidez y la facilidad con la que Feij¨®o le ha abierto la puerta de los consejos de gobierno a la extrema derecha?

R. No me ha sorprendido en absoluto. Feij¨®o no tiene escr¨²pulos ni proyecto de pa¨ªs. Y, como ha hecho siempre en Galicia, har¨¢ lo que sea necesario, y contra quien sea, y utilizar¨¢ los mecanismos necesarios para intentar ganar.

P. ?A qu¨¦ se refiere? ?Puede concretar?

R. Feij¨®o es un radical en materia econ¨®mica. Espa?a piensa que es un hombre moderado. No lo es en absoluto. Cuando todav¨ªa en Espa?a no exist¨ªa la ley de estabilidad presupuestaria, cuando nadie hablaba de esto, en la presidencia de Zapatero, un a?o antes ¨¦l nos puso una soga a los gallegos y a las gallegas y decidi¨® que iba a practicar pol¨ªticas del dolor. Dilapid¨® las cajas gallegas, que eran centenarias. Lo hizo a sabiendas de que los informes dec¨ªan que esa fusi¨®n las matar¨ªa, y ¨¦l decidi¨® hacerlo porque ten¨ªa intereses en ellas. Lo hizo en un proceso en el que la mina, los astilleros de Barreras, se los entrega a Pemex, empresa en la que acaban todos imputados. El primer art¨ªfice de las fake news fue el se?or Feij¨®o contra Emilio P¨¦rez Touri?o. Un aspirante a gobernar un pa¨ªs a trav¨¦s de las mentiras y del medio que sea necesario pone en jaque la democracia y de esto van tambi¨¦n estas elecciones.

P. ?C¨®mo se lo imagina de presidente?

R. Como lo han visto en el debate con el se?or S¨¢nchez.

P. ?Qu¨¦ quiere decir?

R. Un Feij¨®o que minti¨® desde el minuto menos uno de manera reiterada falt¨¢ndole al respeto a los espa?oles. Esto es muy grave. Ese es Feij¨®o. El Feij¨®o cuyas amistades, todas, son peligros¨ªsimas. Y no solo la de Marcial Dorado, que tambi¨¦n. A¨²n no explic¨® su relaci¨®n mientras las madres luchaban contra la droga en Galicia, en mi tierra. El Feij¨®o que hemos visto, corrosivo, mintiendo de manera compulsiva, sin hacer ninguna propuesta para su pa¨ªs.

P. ?Qu¨¦ siente cuando escucha el ¡°que te vote Txapote¡± como un grito de guerra contra el presidente?

R. Una enorme tristeza.

P. ?Se han sabido explicar los apoyos parlamentarios de las formaciones independentistas? Porque este asunto tuvo una gran relevancia en la campa?a del 28 de mayo.

R. No. Pero mire, yo llevo tres a?os y medio en el Gobierno. He intentado no hacer ruido. No he polarizado con Vox. Como siempre digo, y a veces no se me comprende, en los gobiernos hay que gobernar. La sociedad espa?ola no quiere ruido, no quiere insultos, quiere que discutamos nuestras posiciones. Lo dice alguien que ha hecho 17 grandes acuerdos sociales. Era m¨¢s rentable electoralmente hacerlo sin acuerdo. Pero creo que se gobierna para nuestro pa¨ªs. Esto es hacer pedagog¨ªa y tomarse la democracia en serio.

El PP solo tiene una pol¨ªtica, los recortes, porque no cree en el Estado de bienestar
Yolanda D¨ªaz

P. El dirigente de Esquerra Gabriel Rufi¨¢n dec¨ªa la semana pasada que usted daba m¨¢s miedo que Abascal. ?Qu¨¦ opina?

R. Yo me dedico a arreglar problemas de la gente y creo que el se?or Rufi¨¢n tiene que explicar esas palabras. No me voy a confundir de adversario jam¨¢s. Me lo han ense?ado en mi casa, y solo el hecho de avanzar un poquito en los derechos para los trabajadores y trabajadoras ya me hace sentir mejor.

P. Su programa recoge la ratificaci¨®n del acuerdo que salga de la mesa de di¨¢logo entre la Generalitat y el Gobierno. ?Sumar defiende la celebraci¨®n de un refer¨¦ndum sobre el derecho a decidir en Catalu?a?

R. Sumar defiende esto que ha dicho usted. Pero lo importante de esto es que me sorprende porque se minusvalora.

P. ?Y eso qu¨¦ es, en qu¨¦ se diferencia del refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n que piden los independentistas?

R. En el di¨¢logo. Creo que se frivoliza con lo que estamos diciendo. Lo dice alguien que dialoga y dialoga y dialoga. Cuando digo dialogar es hacer como hemos hecho en la reforma laboral, sentarse todos los d¨ªas, los equipos y las horas que sean menester, y tom¨¢rselo en serio. En Catalu?a ya hemos pasado p¨¢gina y estamos en otra clave.

P. ?Y el acuerdo puede incluir la independencia de Catalu?a?

R. Es evidente que eso no est¨¢ sobre la mesa. Yo quiero un pa¨ªs con rigor en el que Catalu?a est¨¦ dentro. Y voy a trabajar para que esto se produzca as¨ª. Pero quiero un pa¨ªs en el que tengamos la mejor Catalu?a, la de la Asamblea de Catalu?a, la de la cultura, la que lucha y ensancha la democracia. Es que la necesitamos m¨¢s que nunca. La Catalu?a que fue clave en nuestro pa¨ªs.

P. ?Cu¨¢l es el marco de esa negociaci¨®n? ?Las negociaciones se abren con cualquier destino final o est¨¢n en el marco que refleja la Constituci¨®n ahora mismo?

R. Yo soy profundamente constitucionalista, y hay muchos constitucionalistas en Espa?a, por cierto, que hacen lecturas diversas, como no podr¨ªa ser de otra manera. Para la derecha espa?ola, como con la guerra de sexos, este debate es muy importante, sobre todo porque estoy convencida de que, si gobierna el se?or Feij¨®o con los ultras de Vox, la relaci¨®n entre Espa?a y Catalu?a no va a ir a mejor. Y hago una reflexi¨®n profunda. La derecha espa?ola y la extrema derecha necesitan agitar a costa del pa¨ªs, a costa de los derechos de los espa?oles. ?A qu¨¦ le tiene miedo la derecha? ?A dialogar?

La independencia no est¨¢ sobre la mesa. Quiero un pa¨ªs en el que Catalu?a est¨¦ y voy a trabajar para ello
Yolanda D¨ªaz

P. ?Est¨¢ todo su espacio pol¨ªtico movilizado o las heridas que dej¨® la integraci¨®n de Podemos puede notarse en las urnas?

R. No, en absoluto. Y de verdad, no tengo m¨¢s que agradecimiento. Estoy haciendo actos en los que est¨¢n todas las gentes, y creo que entregadas a la causa. Lo que hemos hecho es bonito, porque nunca en la democracia espa?ola tantas formaciones pol¨ªticas se hab¨ªan dado la mano. Cuando hablamos de que somos un pa¨ªs diverso y plural, es verdad que lo somos. Es que es mucho m¨¢s lo que nos une que lo que nos distancia.

P. ?Son los 35 diputados que sac¨® Unidas Podemos en 2019 una buena referencia para medir el ¨¦xito de Sumar en estas elecciones?

R. En absoluto. Las encuestas sirven cuando se convocan las elecciones. Pero adem¨¢s hubo un 28 de mayo, y las fuerzas progresistas salieron muy golpeadas de esas elecciones, tambi¨¦n en Catalu?a. El contexto de las elecciones es este. Con todo esto hago el llamamiento a votar a Sumar para ganar derechos y para defender una vida mejor. Nos jugamos la pr¨®xima d¨¦cada.

P. Ustedes apelan a la remontada, pero Sumar no acaba de despegar. Encuestas como la de 40dB. para EL PA?S les da todav¨ªa en cuarta posici¨®n por detr¨¢s de Vox, aunque en el ¨²ltimo tracking publicado hoy empatan en esca?os.

R. Desde que se convocaron las elecciones, Sumar no para de crecer en todas las encuestas, incluida la suya. Y no hablo del CIS. No hay Gobierno de coalici¨®n si no crece Sumar. Por tanto, apelo al voto ¨²til. Nos disputamos la tercera posici¨®n. Hoy muchas encuestas nos dicen que estamos por encima de Vox, pero es verdad que la ley D¡¯Hondt puede operar en el sentido de que tengamos m¨¢s votos y menos esca?os.

P. Gobiernen o no gobiernen, ?cu¨¢l es el futuro de Sumar?

R. Sumar va a continuar. Sumar ha venido para quedarse. Somos como la casa grande de la democracia. Nos sentimos c¨®modos en este proyecto democr¨¢tico. Siempre digo esto, tambi¨¦n en Galicia lo he dicho muchas veces. Yo vengo de una tradici¨®n pol¨ªtica que me marca mucho, que es la lucha por la democracia. Y esto es lo que est¨¢ en juego en este pa¨ªs y en Italia. F¨ªjese la se?ora [Giorgia] Meloni lo que est¨¢ haciendo con la filiaci¨®n de las madres lesbianas o el 1 de mayo, presentando una contrarreforma all¨ª.

P. ?Se encontrar¨ªa c¨®moda reeditando el Gobierno de coalici¨®n con S¨¢nchez de presidente?

R. No tengo m¨¢s que agradecimiento y cari?o para el se?or S¨¢nchez y, en momentos dif¨ªciles en el Gobierno de Espa?a, parte del proyecto que llevaba el Ministerio de Trabajo ha salido adelante porque el presidente confi¨® en m¨ª. Sumar va a gobernar con el PSOE y, adem¨¢s, vamos a gobernar mejor. Los progresistas y las progresistas quieren un cambio a mejor. Y no hablo de la gesti¨®n. Hablo de c¨®mo vamos a caminar en esa coalici¨®n, c¨®mo nos vamos a dirigir a la sociedad espa?ola y c¨®mo vamos, metodol¨®gicamente, a hacer las cosas.

Yolanda D¨ªaz, el viernes.
Yolanda D¨ªaz, el viernes. Claudio ?lvarez

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