Andr¨¦s Pastrana: ¡°La paz no puede seguir siendo un tema de campa?a electoral¡±

Una larga negociaci¨®n con las FARC (los llamados Di¨¢logos del Cagu¨¢n, que la guerrilla aprovech¨® para fortalecerse) marc¨® el mandato del presidente colombiano Andr¨¦s Pastrana (1998-2002). Hoy, el exmandatario (Bogot¨¢, 1954) rechaza el acuerdo firmado por el actual presidente, Juan Manuel Santos. Ha sido uno de los defensores del no que gan¨® el plebiscito del domingo pasado. Dos puntos ¡ªel tratamiento de las actividades de narcotr¨¢fico de las FARC y el acuerdo sobre justicia¡ª suscitan sus cr¨ªticas. La entrevista se celebra el pasado jueves en Bogot¨¢, un d¨ªa antes de que le diesen el Nobel de la paz al presidente, Juan Manuel Santos. Pastrana accede despu¨¦s a responder otra pregunta sobre el galard¨®n.

Pregunta. ?Qu¨¦ le ha parecido el Nobel al presidente?

Respuesta. Es el reconocimiento pol¨ªtico a un gran esfuerzo del presidente Santos que ahora habr¨¢ de cristalizar, con el respaldo mayoritario de todos los colombianos, en un buen acuerdo de paz. Hay que recalcar que el comit¨¦ del premio destac¨® que lo que el voto del 'no' rechaz¨® no fue el anhelo de paz sino un acuerdo de paz espec¨ªfico.

P. ?Le sorprendi¨® la victoria?

R. Claro. Nos toc¨® ganarle a Obama; al Santo Padre y a su secretario de Estado, a la Uni¨®n Europa, al Consejo de Seguridad de Naciones Unidas¡­ Y sin un peso. Nunca ha habido una campa?a tan desigual. Aqu¨ª nos toc¨® Twitter y, en mi caso, cartas a la base de mi partido, porque la direcci¨®n se fue con el ¡®s¨ª¡¯. Yo creo que el Partido Conservador puso dos millones de votos.

P. ?C¨®mo fue la reuni¨®n con el presidente?

R. Le dije que el 99,9% de los colombianos estamos por una buena paz, que lo aprovechase, nunca hab¨ªa tenido tanto respaldo. El ¡®no¡¯ no es el triunfo de la guerra. El ¡®no? uni¨® al pa¨ªs. Ahora el lenguaje m¨¢s agresivo lo tienen los del s¨ª porque no han aceptado la derrota. Lo que nosotros queremos saber es qu¨¦ est¨¢n pensando las FARC. ?Est¨¢n dispuestos a sentarse a negociar?

La primera campa?a electoral que perdieron las FARC fue el plebiscito

P. ?Hasta cu¨¢ndo se puede prolongar esta incertidumbre?

R. Es que yo creo que no hay incertidumbre. No tenemos que tirar a la caneca [basura] tantos a?os de esfuerzo. ?Por qu¨¦ no creamos una comisi¨®n de revisi¨®n de ese documento que est¨¦ integrado por el ¡®s¨ª¡¯ y el ¡®no¡¯? Ah¨ª podemos ver en qu¨¦ coincidimos, qu¨¦ se puede mejorar y qu¨¦ cambiar.

P. Mientras, tanto, la ONU no pondr¨¢ en marcha su misi¨®n y las FARC no se concentrar¨¢. ?Qu¨¦ pasos inmediatos hay que dar?

R. Hay que dar garant¨ªas de seguridad a las FARC. Los militares est¨¢n listos para cuidarlos con la veedur¨ªa de Naciones Unidas. Por eso le digo a la ONU y a la comunidad internacional que no pueden flaquear. En la X Conferencia dijeron que aceptaban el plebiscito y se convert¨ªan en un partido pol¨ªtico. Hoy en Cuba hay un partido pol¨ªtico armado, pero no un grupo guerrillero. La primera campa?a electoral que perdieron las FARC fue el plebiscito.

P. ?Cu¨¢l es la diferencia entre un grupo armado que hace pol¨ªtica y un partido pol¨ªtico armado?

R. Ellos tienen que entender que dijeron que dejaban las armas. As¨ª que lo primero que tienen que hacer es dejarlas, sentarse y arreglar el tema de la paz. Aqu¨ª ya hay experiencias. Est¨¢ el M-19, que casi ganan unas elecciones sin que les regalaran una curul. Las FARC tienen que incluir lo que pensamos el resto de los colombianos.

Ser¨ªa muy dif¨ªcil compaginar este escenario con la campa?a presidencial de 2018

P. Pero eso es abrir una nueva mesa de negociaci¨®n.

R. Es que se tiene que abrir. La mesa muri¨®. Es el chip que hay que cambiar.

El tribunal especial es un golpe de Estado a la justicia

P. Y esa mesa de negociaci¨®n, ?qui¨¦n la deber¨ªa integrar?

P. La negociaci¨®n la dirige el presidente y est¨¢ bajo su responsabilidad, ¨¦l nombra el equipo negociador. Antes, yo crear¨ªa una mesa de revisi¨®n para sentarnos con las FARC a recuperar lo bueno. Posiblemente ellos nos pueden convencer de cosas que podemos aceptar y viceversa. Eso ser¨ªa un mecanismo muy r¨¢pido y generar¨ªa confianza.

P. Eso implica mucho tiempo. Si se prolonga este escenario se juntar¨ªa con la campa?a presidencial de 2018. ?C¨®mo se compaginar¨ªa?

El tema de g¨¦nero para m¨ª no es fundamental

R. Es muy dif¨ªcil. Yo buscar¨ªa mecanismos para ir avanzando muy r¨¢pidamente. Con 10 candidatos presidenciales en la mesa de conversaciones es imposible que se avance en el tema. Est¨¢n los tres del Centro Democr¨¢tico [Iv¨¢n Duque, Carlos Holmes Trujillo, Oscar Iv¨¢n Zuluaga] y si se le suma a Pacho Santos, son cuatro; Marta Luc¨ªa [Ram¨ªrez], el procurador [Alejandro Ord¨®?ez], Humberto de la Calle, la canciller [Mar¨ªa ?ngela Holgu¨ªn], Germ¨¢n Vargas [vicepresidente] y el ministro del Interior [Juan Fernando Cristo]. As¨ª es imposible. La paz no puede seguir siendo un tema de campa?a electoral. Tenemos que avanzar y evitar que llegue a la campa?a electoral. Ahora estamos unidos, si no tender¨¢ a complicarse.

P. ?Cu¨¢nto hay de fines electoralistas en todo estos movimientos?

R. En mi caso, nada. No puedo ser reelegido y encima mi partido no me acompa?¨®. Yo estoy en plan de dar, no de recibir. No tengo ning¨²n inter¨¦s personal.

P. ?Y en el caso de Uribe?

R. Eso es una decisi¨®n del presidente Uribe, yo no entro en discusi¨®n.

P. ?Cree que el pa¨ªs est¨¢ dispuesto a aguantar mucho m¨¢s tiempo?

R. Por una buena paz yo creo que s¨ª. El Gobierno sac¨® el 17%, el 83% del pa¨ªs no estuvo de acuerdo, porque vot¨® ¡®no¡¯ o no vot¨®. Si el acuerdo era tan bueno deber¨ªa haber sacado el 100% de los votos a favor.

P. ?Usted cree que la abstenci¨®n se debe a un acuerdo o m¨¢s bien a un desapego con la clase pol¨ªtica?

R. La paz no depende de la clase pol¨ªtica. Todos los colombianos estamos a favor de la paz, como todo el mundo. Lo que se estaba votando era un mal acuerdo. El acuerdo de Santos dividi¨® a los colombianos en vez de unirlos.

P. La figura de Uribe capitaliza a los partidarios del ¡®no¡¯. ?Cu¨¢l es su papel?

R. Cada uno juega su papel distinto. El presidente Uribe con el Centro Democr¨¢tico, con las iglesias evang¨¦licas y cristianas, un grupo de juristas importantes, las bases conservadoras... Yo puedo jugar un papel conciliador. Puedo aportar conocimiento del tema. Tenemos que generar una confianza. Las FARC lo que quieren es dividirnos, pero si ellos se sientan a renegociar en base a ese acuerdo van a lograr lo mismo que el M-19: generar¨¢n credibilidad en el pa¨ªs.

P. Hasta ahora se ha hablado de temas para tratar. ?Cu¨¢les ser¨ªan sus propuestas concretas?

R. Eso se lo digo al presidente. Todo en su momento. Del af¨¢n solo queda el cansancio. Mire lo que pas¨® al Gobierno. Con qu¨¦ cara va ahora la canciller a Naciones Unidos. Aqu¨ª lo que hubo es un enga?o a la comunidad internacional. Se les olvid¨® decir que esto era un acuerdo que se deb¨ªa refrendar.

P. Pero eso genera incertidumbre entre la poblaci¨®n, da la sensaci¨®n de que no hay plan B, que no tienen propuestas concretas.

R. El que no tiene plan B es el Gobierno. En su momento todo llegar¨¢. Ellos llevan siete a?os negociando. Ahora lo importante es generar consensos.

P. ?Qu¨¦ es innegociable?

R. La Constituci¨®n y la ley. Hay que corregir ese tribunal ex¨®geno. Es un golpe de Estado a la Justicia. ?A qui¨¦n se le puede ocurrir que un tribunal constituido por las FARC y el Gobierno va a juzgar a los colombianos? ?Por qu¨¦ la Corte de Justicia es buena para juzgar a un presidente y mala para juzgar a un guerrillero? La Jurisdicci¨®n Especial de la Paz es inconstitucional. La Constituci¨®n impide adem¨¢s que vengan jueces extranjeros.

P. ?Para usted es condici¨®n indispensable que los l¨ªderes de las FARC con cr¨ªmenes de lesa humanidad paguen c¨¢rcel entre rejas?

R. Vamos a buscar ese mecanismo para que paguen. La Corte Penal Internacional dice es que las FARC tienen que aceptar su responsabilidad y el pago efectivo de c¨¢rcel.

P. No, la Corte se refiere al pago efectivo de sanciones.

R. Bueno, pero eso es c¨¢rcel.

P. La Corte Penal no dice eso, y adem¨¢s, ha apoyado recientemente el proceso. ?Por qu¨¦ cree que lo ha hecho?

R. No estoy de acuerdo, no creo que lo respalde. Pero insisto, vamos a buscar alternativas y eso no es traer jueces internacionales. Yo conf¨ªo en la justicia colombiana y vamos a aportar en ello.

P. Y en el tema del narcotr¨¢fico, ?qu¨¦ busca?

R. Yo no considero el narcotr¨¢fico como un delito conexo. ?D¨®nde se dice en el acuerdo que tienen que decir cu¨¢les son sus socios? Sabemos que son El Chapo y el Cartel de los Soles de Ecuador y Venezuela. ?D¨®nde est¨¢n las rutas? ?D¨®nde est¨¢n los laboratorios? ?D¨®nde est¨¢ el dinero? Son billones de d¨®lares y no hay absolutamente nada.

P. ?Usted estar¨ªa de acuerdo en ver a miembros del Secretariado de las FARC en el Congreso?

R. No. A miembros de las FARC, s¨ª. Pero a los que cometieron delitos de lesa humanidad, no. Seguro que hay mucha gente joven de las FARC que quiere hacer pol¨ªtica. Denle la oportunidad a ellos.

P. ?D¨®nde cree que puede ceder?

R. Vamos a revisar los acuerdos. El cese al fuego es muy bueno, est¨¢ bien hecho.

P. En su d¨ªa lo criticaron.

R. Yo no.

P. El presidente Uribe, s¨ª.

R. Es que Uribe es Uribe y Pastrana es Pastrana. En el ¡®no¡¯ no todos somos iguales. En el tema agr¨ªcola hay cosas buenas, por ejemplo.

P. Hay otro tema que levanta cr¨ªticas entre los partidarios del ¡®no¡¯,? el tema de g¨¦nero. ?Qu¨¦ hay en el acuerdo que les moleste?

R. Hay tantas cosas que tenemos que revisar. Hay que mirar el acuerdo en su totalidad. Yo soy conservador, defensor de la familia, pero hay cosas que hay que mirar de una forma m¨¢s moderna. Para m¨ª ese no es un tema fundamental.

P. Si no se logra un consenso y se rompe todo, se volver¨¢ a la guerra. ?Qu¨¦ porcentaje de responsabilidad tendr¨ªan las FARC, el Gobierno y los partidarios del no?

R. Los del ¡®no¡¯, nada. Santos propuso un mal acuerdo, nosotros votamos y afortunadamente el pa¨ªs dijo ¡®no¡¯. Esa responsabilidad est¨¢ hoy en manos de las FARC. Ellos han dicho que no volv¨ªan, hay que creerles. Si no, estaban enga?ando al pa¨ªs.