Jaime Dur¨¢n Barba: ¡°A nadie le importa un carajo eso de izquierda y derecha¡±

Jaime Dur¨¢n Barba, el gur¨² ecuatoriano de Mauricio Macri, su principal asesor estrat¨¦gico y de comunicaci¨®n, es a sus casi 70 a?os uno de los personajes m¨¢s criticados por el poder argentino. Le acusan de pensar solo en la imagen y olvidarse de la pol¨ªtica real. Pero esas cr¨ªticas se apaciguan cuando Macri obtiene buenos resultados electorales, como pas¨® hace dos semanas. Ahora todos se rinden a las t¨¦cnicas modernas de Dur¨¢n Barba, concentradas en redes sociales, mensajes sencillos, poco discurso y mucho an¨¢lisis de encuestas. Acaba de publicar un libro -La pol¨ªtica en el siglo XXI, arte, mito o ciencia (Debate)- en el que explica con detalle ese m¨¦todo exitoso. R¨¢pidamente se ha colocado entre los m¨¢s vendidos en Argentina.

Pregunta. Usted dijo que fue un milagro que Macri ganara en 2015. ?Se consolida el milagro?

¡°Cristina ahora es una dirigente barrial, cantonal, no es un triunfo para ella¡±.

Respuesta. Desde 2006 nunca perdimos una elecci¨®n, y van nueve. Hay una metodolog¨ªa que nos hace eficientes en las elecciones. Porque es un trabajo cient¨ªfico, que se basa en no tener prejuicios. Nosotros por ejemplo analizamos todo lo que pasaba a nivel de manzana en el conurbano, d¨®nde hay cloacas y no, luz o no, quien manda a sus hijos a la escuela y quien no.

P. Pero justo en el conurbano es donde peor les va, ah¨ª gana Cristina Kirchner.

R. Ah¨ª hay mucha pobreza. Son barrios formados cuando ya hab¨ªa un esquema populista. Siempre hubo este aparato de los llamados punteros, que otorgan peque?os beneficios pero mantienen la pobreza.

P. Cristina Kirchner us¨® sus mismas armas esta vez, mucho m¨¢rketing pol¨ªtico. Y gan¨® en Buenos Aires. ?Les descoloc¨®?

¡°El gran riesgo para Macri es un fracaso econ¨®mico serio¡±.

R. Nos copiaron. Todo lo que hizo Cristina est¨¢ en el cap¨ªtulo quinto de mi libro. Yo esperaba otra campa?a, sin duda. La copia fue buena. Pero hizo un cambio tan radical, que no era cre¨ªble. Si yo saco a [Mar¨ªa Eugenia] Vidal [la gobernadora de Buenos Aires, macrista] llena de joyas y dando alaridos, la gente va a decir ¡°?qu¨¦ le pasa? ?se volvi¨® loca?¡±. Cristina hizo un cambio tan radical que la gente dijo ¡°?qu¨¦ le pas¨®?¡±

P. Pero le fue bien a Kirchner, gan¨® con todo en contra.

R. No creo que se pueda decir que le fue bien porque empat¨® con Esteban Bullrich [exministro de Educaci¨®n]. Ahora es una l¨ªder barrial, ni siquiera provincial, casi cantonal [se r¨ªe]. Para alguien que fue dos veces presidente empatar frente a un joven exministro de Mauricio no es un gran triunfo. Jug¨® un candidato totalmente biso?o con una de las pol¨ªticas m¨¢s importantes que ha tenido este pa¨ªs en d¨¦cadas. Cristina es inteligente, valiosa, conoce lo que hace, tiene una experiencia pol¨ªtica enorme. Ella no hizo su carrera por ser esposa de N¨¦stor [Kirchner]..

¡°Nos copiaron. Todo lo que hizo Cristina est¨¢ en el cap¨ªtulo quinto de mi libro¡±.

P. ?Perder contra ella no es una derrota?

R. Ganamos 101 municipios de Buenos Aires, ellos 16. Si perdemos la provincia de Buenos Aires no es una novedad, ha pasado durante 80 a?os. Lo grave para ellos es que perdieron San Luis, C¨®rdoba o Santa Cruz, su provincia. Aguantaron en feudos que tienen controlados casi militarmente. Ella tiene un techo muy fuerte.

P. Muchos daban a Kirchner por acabada hace un a?o. ?Usted no?

R. Nunca la di por muerta, yo siempre dije que pod¨ªa ganar en Buenos Aires. El peronismo es una especie de religi¨®n pol¨ªtica, no se puede acabar con ellos de un d¨ªa para otro. El PRO hace tres a?os solo exist¨ªa en la ciudad de Buenos Aires. Lo m¨¢s importante de las ¨²ltimas elecciones es que surgi¨® un tercer partido nacional en Argentina. M¨¢s all¨¢ de si Cristina gana o pierde por cuatro votos. Dej¨® de ser una dirigente nacional.

P. ?Cu¨¢l es el secreto de sus campa?as?

¡°Este era el peor momento para Macri y lo ha superado¡±.

R. Se trata de no hacer campa?a como antes, con m¨ªtines, parafernalia. Nosotros estudiamos mucha psicolog¨ªa, como son los seres humanos. Desde la aparici¨®n de la televisi¨®n empieza a crujir la idea de los l¨ªderes estatua. Nosotros hacemos campa?a sin mentir, sin actores. Va Macri a una casa y si lo reciben bien sale y si lo reciben mal obviamente no lo sacamos al aire pero no hay teatro. Nuestros pol¨ªticos est¨¢n en la calle, van a la compra. Porque lo m¨¢s peligroso para un pol¨ªtico es perder el sentido de la realidad, la egolatr¨ªa. Se creen tan sobrehumanos que terminan siendo una tontera. Hay que ser normales, no tener sirenas, escoltas. Eso ayuda al equilibrio psicol¨®gico. En el grupo de Macri trabajamos mucho eso para evitar el s¨ªndrome de Hubris (el de los que creen que lo saben todo). Ya no hay estatuas ni dioses, solo seres humanos. Solo un ignorante puede pensar que lo sabe todo. Y Macri no lo es.

P. ?La crisis econ¨®mica puede acabar con Macri?

R. Hay mucha gente que lo est¨¢ pasando mal. Claro que es un problema. Pero lo que sustenta el macrismo es la esperanza. La gente en las encuestas dice que est¨¢ mal pero cree que va a estar mejor. Veamos el franc¨¦s Macron, el ¨²nico parecido a Macri en el mundo. Se ha hundido su popularidad en tres meses. Macri es el presidente mejor valorado del continente. Que Macri, despu¨¦s de tomar medidas de ajustes que fueron inevitables, y cuando todav¨ªa no se ven los resultados, gane las elecciones intermedias, es un poco absurdo. Es una victoria espectacular.

P. ?Sigue pensando que la ideolog¨ªa no importa?

¡°Lo m¨¢s importante de las ¨²ltimas elecciones es que surgi¨® un tercer partido nacional, Cambiemos¡±.

R. Cada semana tenemos personas del partido timbrando las casas. La gente nunca nos habla de nada de lo que le interesa al c¨ªrculo rojo [as¨ª llama al mundo de la pol¨ªtica y la prensa]. Jam¨¢s dicen vos sos de izquierda o de derecha. A nadie le importa un carajo eso. Estad¨ªsticamente en Argentina hay un 7% de izquierda y un 5% de derecha. Al resto no le interesa. Y la prensa no para de decir que Macri se va a la derecha o al centro. ?Qui¨¦n lee hoy a Per¨®n, a Yrigoyen? Nadie. La ideolog¨ªa lleva a hacer locuras. En Espa?a, por ejemplo, Podemos es un movimiento muy interesante, pero cuando apoyan a la dictadura militar venezolana se hunden, y lo hacen por ideolog¨ªa, porque dicen que son antiimperialistas.

P. ?Argentina se ha convertido en un laboratorio de m¨¢rketing pol¨ªtico, una guerra en internet entre consultores? Esta campa?a parec¨ªa una batalla entre usted y el espa?ol Antoni Gutierrez-Rub¨ª, que asesoraba a Cristina.

R. Los consultores son necesarios. Pero creo que lo de Cristina fue un error. Su gente est¨¢ acostumbrada a seguir al l¨ªder, ahora ella viene diciendo que es una m¨¢s y muchos dicen ?qu¨¦ le pasa? Ahora pesa mucho m¨¢s lo que la gente dice en Facebook que lo que dice el propio candidato. El v¨ªdeo de Vidal y Brancatelli [un choque de la gobernadora con un periodista kirchnerista] lo vieron tres millones de personas. Eso mueve mucho m¨¢s que el editorial del peri¨®dico Perfil en el que yo escribo, por ejemplo. Mi columna me cuesta mucho trabajo, pero me leen unas 10.000 personas. Yo no influyo nada, ese v¨ªdeo de Vidal s¨ª.

P. Pero ese enfrentamiento estaba preparado por usted, ?no?

¡°Solo un ignorante puede pensar que lo sabe todo. Y Macri no lo es¡±.

R. Eso es otra cosa. Yo soy un t¨¦cnico que sabe hacer campa?as electorales, que es creativo, y ah¨ª s¨ª logro influir. Venimos trabajando desde 2004, en M¨¦xico, cuando nos dimos cuenta que la internet era una revoluci¨®n total para la pol¨ªtica. Estamos mirando todos los d¨ªas para no quedarnos atr¨¢s. Cristina tambi¨¦n se mueve bien en internet, es evidente que ha le¨ªdo obras actuales. Los pol¨ªticos que no han le¨ªdos cosas de esta ¨¦poca post internet no entienden nada. Ha colapsado el sistema pol¨ªtico. Mira M¨¦xico, Brasil, Chile. En Per¨² casi todos los expresidentes est¨¢n en la c¨¢rcel.

P. ?Por qu¨¦ aguanta Macri?

R. Porque entiende el nuevo tiempo, evita la pedanter¨ªa. Si Macron tuviera tres personas del equipo de Macri aguantar¨ªa mejor. Muchos no entienden este nuevo mundo en el que los j¨®venes se sienten totalmente libres. Es horizontal, hay que analizarlo de otra manera. En Argentina lleg¨® un cambio que vino para quedarse. Este era el peor momento para Macri, porque tom¨® medidas dif¨ªciles y a¨²n no se ven los resultados. Y lo ha superado.

P. ?La gran ventaja de Macri es la divisi¨®n de la oposici¨®n?

"Si Macron tuviera tres personas del equipo de Macri aguantar¨ªa mejor".

R. Es evidente que no cuajaron las alternativas a Cristina como [Sergio] Massa. Es una ventaja. Lo que pas¨® con los Kirchner fue demasiado escandaloso, hay mucha gente que qued¨® fastidiada.

P. ?Y el mayor riesgo para Macri cu¨¢l es?

R. Que tengamos un fracaso econ¨®mico serio. ?Puede pasar? Y s¨ª, si este loco de EEUU le bombardea al loco de Corea, todo puede pasar. Pero no creo. El cambio en Argentina no es f¨¢cil, es un pa¨ªs muy corporativista, con mentalidad muy de mediados del siglo XX. Pero hay procesos pol¨ªticos. M¨¢s de la mitad de los argentinos han asumido que este pa¨ªs no da m¨¢s con este modelo y hay que cambiarlo. Ganar estas elecciones ha sido un triunfo espectacular. Y el 22 de octubre [las elecciones definitivas para renovar buena parte del Congreso] vamos a ganar porque hay una ola.

P. Cristina entonces no podr¨¢ volver al poder en 2019?

R. Pensar que porque Cristina Fern¨¢ndez pueda ganar en Buenos Aires puede volver a la presidencia es pensar que unos barrios son toda Argentina. No es as¨ª. Es puro mito todo. En todos los pa¨ªses hay gente que gana en una provincia o una ciudad y no puede hacer nada a nivel nacional. Nada es imposible en pol¨ªtica pero es muy poco probable que vuelva.