¡°En Argentina no pasar¨¢n las reformas a la brasile?a, los sindicatos resistir¨¢n¡±

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Macri pide el apoyo del peronismo moderado para reformar impuestos, pensiones y empleo en Argentina

Los sindicatos, la monarqu¨ªa paralela argentina

Juan Carlos Schmid (Rosario, 1951) tiene todos los rasgos, incluso f¨ªsicos, del mito del sindicalismo argentino. Curtido en mil batallas en los puertos donde empez¨® como aprendiz y acab¨® como l¨ªder del sindicato de Dragado y Balizamiento, donde ha logrado salarios para sus afiliados envidiados por todos, hombre de Hugo Moyano, el hist¨®rico l¨ªder de Camioneros, ahora forma parte del triunvirato que dirige la CGT, el gran referente sindical argentino, y se prepara para una dura negociaci¨®n con Mauricio Macri, que quiere hacer una gran reforma laboral y otra de pensiones. Desde la sede hist¨®rica de la CGT, donde se conserva intacto el sal¨®n donde hablaba Per¨®n y Evita y los ascensores con pesadas puertas de hierro de los a?os 40, Schmid habla de pactos pero avisa a Macri para que no crea que la victoria electoral le permitir¨¢ arrasar con la resistencia peronista.

Pregunta. Macri ha ganado las elecciones y quiere hacer una reforma laboral importante, otra de pensiones. ?C¨®mo van a responder los sindicatos peronistas?

Respuesta. Antes de las elecciones hablamos de llegar a acuerdos, hab¨ªa una agenda de reformas. El ministro de Trabajo estuvo aqu¨ª en la sede de la CGT y nos dijo que no mir¨¢ramos al espejo de Brasil. Pero ahora lo que se ha anunciado tras las elecciones de reforma laboral es nuevo. Lo que hab¨ªamos hablado no ten¨ªa esta profundidad. En algunos aspectos se parece a la reforma brasile?a.

¡°Los sindicatos son la piedra angular de que el empresariado parasitario no haga salvajadas con la gente¡±

P. Los sindicatos brasile?os no pudieron parar la reforma. ?Por qu¨¦ los argentinos podr¨ªan?

R. Hay una diferencia importante: Macri no tiene mayor¨ªa parlamentaria. Un conflicto social tendr¨ªa una fuerte repercusi¨®n en el Congreso. Ac¨¢ no va a pasar lo de Brasil, porque los sindicatos resistir¨¢n. Ac¨¢ eso no pasa sin conflicto, como sucedi¨® en Brasil.

P. Los sindicatos est¨¢n divididos, ?es una ventaja para el Gobierno?

R. El sindicalismo argentino tiene una importante capacidad de respuesta. Es verdad que hoy est¨¢ atravesado por la interna del peronismo y eso tambi¨¦n juega. Pero no es igual a la divisi¨®n de los 90. El Gobierno cree que el proceso electoral le ha dado aceptaci¨®n para avanzar en todos los terrenos. Y all¨ª se equivoca. Hay un rechazo muy fuerte a lo que se fue [el kirchnerismo] pero tambi¨¦n hay una percepci¨®n fuerte de que el Gobierno no ha logrado ning¨²n ¨¦xito econ¨®mico ni social. Como dec¨ªa el general Per¨®n, el bolsillo es el ¨®rgano m¨¢s sensible del cuerpo. Macri necesitar¨ªa como los romanos a alguien que le pegue con una rama de olivo y le diga no te olvides que sos mortal.

P. ?Cu¨¢nto da?o le hace al sindicalismo im¨¢genes como las del Pata Medina o el Caballo Su¨¢rez, en la c¨¢rcel por corrupci¨®n, que se defendieron con armas, que tienen aviones, empresas, casas, coches de lujo?

R. Es una verg¨¹enza, pero siempre repito una frase de Gandhi, por unas gotas sucias no se ensucia todo el oc¨¦ano.

P. ?Cu¨¢ntas son las gotas sucias? ?Cu¨¢nta corrupci¨®n hay en el sindicalismo?

R. Es un dato menor, muy menor. Hay miles de secretarios generales, miles de comisiones internas, de delegados. El ejemplo de cuatro o cinco no es todo el universo sindical.

P. Pero es real, hay sindicalistas millonarios.

R. Yo no digo que no los haya. Pero hay miles de sindicatos.

¡°Cristina Kirchner est¨¢ fuera del peronismo¡±

P. Hugo Moyano, con el que usted tiene mucha relaci¨®n, ?es millonario?

R. Es un hombre que desde que lo conozco vive en Barracas [barrio humilde], no en Puerto Madero ni en Barrio Norte. A Vandor, a Rucci, tambi¨¦n les dec¨ªan que eran millonarios y murieron pobres. En el tema de Moyano creo que hay mucha fantas¨ªa, mito. Hubo una acusaci¨®n de que ten¨ªa cuentas en Suiza y desde all¨¢ respondieron que eso no hab¨ªa ocurrido.

P. Su hijo, Pablo Moyano, ha heredado el sindicato de Camioneros.

R. Ese s¨ª puede ser un dato tal vez discutible, pol¨¦mico.

P. Pablo se reuni¨® con el hijo de Jimmy Hoffa. ?Ellos mismo contribuyen al mito, no?

R. El hijo de Jimmy Hoffa est¨¢ al frente de un sindicato [Camioneros] y no est¨¢ condenado. El padre, bueno. Son im¨¢genes.

P. Macri ser¨¢ el que desarme definitivamente el peronismo?

R. No lo creo. El peronismo ha pasado momentos mucho m¨¢s duros. Es verdad que era otro contexto, el de la guerra fr¨ªa, pero Per¨®n estuvo 18 a?os en el exilio, el ¨²nico que se acerca es Jomeini. Y sin embargo regres¨®. Es una cuesti¨®n muy profunda y cultural en Argentina. Eso no quiere decir que no tengamos que hacer los deberes para volver a seducir al electorado, especialmente a los j¨®venes.

P. ?Por qu¨¦ son tan fuertes los sindicatos argentinos?

R. Te podr¨ªa decir que es por el peronismo pero no es solo eso. En Argentina hay un tema muy fuerte, que son las obras sociales. No pasa en otros lugares. Ingres¨¢s en el sindicato y no solo ten¨¦s la defensa de tu salario y tu convenio colectivo. Adem¨¢s te capacit¨¢s, ten¨¦s tu salud, hasta los gastos del sepelio cubre el sindicato.

P. ?Macri no tocar¨¢ eso?

R. Eso ser¨ªa una guerra sin cuartel.

¡°Macri necesitar¨ªa como los romanos alguien que le diga ¡°no olvides que sos mortal¡±

P. ?Cristina Fern¨¢ndez de Kirchner se acab¨® pol¨ªticamente?

R. Ella hizo un partido nuevo. Yo soy peronista, para m¨ª ella est¨¢ fuera del peronismo.

P. Macri ser¨¢ el primer no peronista que termine el mandato desde 1928?

R. Yo quiero que termine el mandato. Hay que resolver las cosas dentro del sistema democr¨¢tico.

P. ?Se puede reformar Argentina?

R. Se puede hacer. Los de mi generaci¨®n, que tenemos 60 a?os, vivimos otro pa¨ªs. Yo en los 70 hac¨ªa el trayecto Rosario-Buenos Aires en cuatro horas. Con dos paradas. No me lo cont¨® nadie. 40 a?os despu¨¦s no te puedes subir al tren porque llega ma?ana, con accidentes permanentes en la ruta.

P. Muchos dicen que los trenes no se desarrollaron porque Moyano lo impidi¨® para privilegiar a los camioneros.

R. Es un mito. El ferrocarril fue privatizado mucho antes de que Moyano tuviera ese poder¨ªo. Es una exageraci¨®n decir que los sindicatos son la piedra angular del atraso en la Argentina. Los sindicatos son la piedra angular de que ac¨¢ no hagan salvajadas con la gente. El empresariado argentino es parasitario, con pocas excepciones. Nunca nos recuperamos del todo de lo que pas¨® en la dictadura del 76.

P. ?Alguna autocr¨ªtica de la responsabilidad de los sindicatos?

R. Es verdad que nosotros no supimos advertir a tiempo que deb¨ªamos tener una estrategia para los movimientos sociales. Ahora lo estamos haciendo. Los que est¨¢n afuera de los convenios son tan trabajadores como nosotros. No queremos quedarnos con la elite de los trabajadores.

P. ?Son sindicatos ricos para trabajadores de ¨¦lite?

R. Yo estoy orgulloso de que los sindicatos tengan dinero, porque as¨ª se nos respeta. Tenemos que tener los instrumentos que nos permitan enfrentarnos al poder econ¨®mico, est¨¢ bien que tengamos dinero.