¡°Estamos preparando un plan para invitar a los venezolanos a volver¡±
Jorge Rodr¨ªguez ha viajado a Espa?a para defender que las elecciones de Venezuela del pr¨®ximo 20 de mayo son libres y con garant¨ªas
Jorge Rodr¨ªguez (Barquisimeto, 1965) ha viajado a Espa?a para defender que las elecciones presidenciales de Venezuela del pr¨®ximo 20 de mayo son libres y con garant¨ªas, pese a las dudas internacionales y la no participaci¨®n de l¨ªderes y partidos de la oposici¨®n. Considera que pese a las dificultades, la revoluci¨®n bolivariana es un ¨¦xito y se?ala que el Gobierno de Nicol¨¢s Maduro prepara un plan para que vuelvan los venezolanos que, por cientos de miles, han salido del pa¨ªs como consecuencia de su grave crisis.
Pregunta. ?Considera que la revoluci¨®n bolivariana est¨¢ siendo un ¨¦xito?
Respuesta. S¨ª, y no solo lo considero, creo que ha atendido los retos m¨¢s importantes de fines del siglo XX y comienzos del XXI. Nosotros llevamos la pobreza de Venezuela que estaba en el 74% en el a?o 1998 a un n¨²mero que se acerca al 26%. El analfabetismo, que estaba en 12%, ahora es cero. La escolaridad en primaria se acerca al 94%. Venezuela es el pa¨ªs menos desigual de todo el continente, menos desigual que Colombia, Brasil, M¨¦xico¡ aun en las condiciones de dificultad que no negamos. No hemos negado la situaci¨®n de bloqueo financiero, de guerra econ¨®mica contra el pa¨ªs y tampoco se pueden negar los esfuerzos del presidente Maduro por buscar una soluci¨®n.
P. Ser menos desigual no es un logro si la igualdad es en la pobreza: la Encuesta Nacional de Condiciones de Vida de 2017, que realizan tres de las principales universidades, concluye que el 87% de los venezolanos viven por debajo de la l¨ªnea de pobreza, con un 61,2% de pobreza extrema, y que el 71% de los venezolanos no tiene suficientes alimentos. ?Considera que eso es un ¨¦xito?
R. Esa encuesta es sencillamente un documento pol¨ªtico. Entre esas universidades est¨¢ la Universidad Cat¨®lica Andr¨¦s Bello, que est¨¢ comprometida completamente con la oposici¨®n venezolana. Yo le estoy hablando de n¨²meros, de cifras, no de galimat¨ªas. Eso es completamente falso. Si eso fuera cierto, ?c¨®mo es que ganamos 20 de las 23 gobernaciones en octubre de 2017? ?O 309 de 335 alcald¨ªas?
¡°La revoluci¨®n bolivariana es un ¨¦xito, aun con las dificultades¡±
P. ?Cree que es un invento la escasez de alimentos y de medicinas que sufre la poblaci¨®n?
R. Le acabo de decir que no niego que tengamos dificultades.
P. ?Cree que en cualquier otro pa¨ªs de la regi¨®n hay dificultades como esas?
R. S¨ª, c¨®mo no. En Venezuela seis millones de familias, eso son aproximadamente unos 22 millones de personas de los 30 millones de habitantes que tiene Venezuela, reciben cada mes 18 productos de la cesta b¨¢sica completamente subsidiados por parte del Gobierno de Nicol¨¢s Maduro.
P. ?No le parece una forma de clientelismo?
R. ?C¨®mo va a ser clientelismo si son 22 millones de personas, casi el 80% de la poblaci¨®n lo recibe sin que se le pregunte a qu¨¦ partido pertenece o si pertenece a alg¨²n partido. No preguntamos a la gente si es chavista u opositor. Es un beneficio para toda la poblaci¨®n, como el Carnet de la Patria.
P. ?Le parece un modelo deseable, ese en que la gente no puede comprar comida y depende de que se la entregue el Gobierno?
R. Claro que puede, lo que s¨ª es cierto es que hay una situaci¨®n de inflaci¨®n inducida que la vamos a corregir con medidas m¨¢s estructurales, pero mientras vencemos al fantasma de la inflaci¨®n tenemos que tomar medidas directas para proteger a la poblaci¨®n.
P. Venezuela es el pa¨ªs con una mayor inflaci¨®n del mundo, en torno al 6.000%, y el FMI prev¨¦ para este a?o un 13.000%.?Considera que los controles de precios han sido un ¨¦xito?
R. Yo considero que la cadena de distribuci¨®n de alimentos y de productos b¨¢sicos no est¨¢n en manos del Gobierno bolivariano sino de sectores privados que muchas veces han usado esas cadenas de distribuci¨®n con fines pol¨ªticos. Y que muchas veces han ocultado o han acaparado alimentos, medicamentos o bienes de consumo, sobre todo cuando se acercan las elecciones. Tambi¨¦n hay una situaci¨®n grav¨ªsima de contrabando hacia Colombia y hacia el Caribe que goza del visto bueno del Gobierno de Juan Manuel Santos.
P. ?C¨®mo explica que cientos de miles de venezolanos o de otros residentes en Venezuela est¨¦n saliendo del pa¨ªs?
¡°La extrema derecha quer¨ªa soliviantar al Ej¨¦rcito para generar un golpe¡±
R. Es cierto que hemos tenido una situaci¨®n, sobre todo y es importante porque son personas pertenecientes a la clase media que debido a la situaci¨®n de guerra econ¨®mica han llegado a otros pa¨ªses y eso no es un fen¨®meno que ocurr¨ªa con frecuencia en Venezuela. En modo alguno, el n¨²mero es como los que de manera abismal he visto yo que intentan manejar en forma de falsas noticias. Es un problema que hemos tenido, es una cicatriz de la guerra psicol¨®gica, de la guerra econ¨®mica, como ha mencionado el presidente Maduro, pero ya estamos preparando un plan para invitar a estas venezolanas y venezolanos a volver a su pa¨ªs. Yo creo que cuando se logre cimentar la propuesta de prosperidad econ¨®mica que hace el presidente Maduro al pueblo de Venezuela, estoy seguro de que eso va a ocurrir. D¨¦jeme decir otra cosa. En Venezuela viven 5,8 millones de colombianos, el 12% o 13% de la poblaci¨®n de Colombia. Nadie dice que eso fue una crisis humanitaria.
P. Pero esos inmigrantes llegaron a lo largo de d¨¦cadas cuando Venezuela era el pa¨ªs m¨¢s rico de la regi¨®n. Ahora se van decenas o cientos de miles.
¡°EE UU dio el mensaje a la oposici¨®n de no ir a las elecciones¡±
R. La gran mayor¨ªa se quedan en Venezuela porque all¨ª han recibido atenci¨®n, cuidados, vivienda, salud, educaci¨®n, alimentaci¨®n, no se forzaban migraciones internas por los grupos paramilitares. Pero usted dice algo que es verdad, un grupo importante de esos que el se?or Juan Manuel Santos llama la migraci¨®n y la crisis humanitaria, son colombianos que se est¨¢n repatriando. Hasta la nacionalidad se la niega el se?or Santos a esos colombianos.
P. Si alguien hubiera cambiado un mill¨®n de d¨®lares en bol¨ªvares hace 15 a?os, cuando Venezuela instaur¨® el control de cambios, sus bol¨ªvares ahora valdr¨ªan solo 10 d¨®lares. El bol¨ªvar ha perdido el 99,99% de su valor. ?Considera que ha sido un ¨¦xito el control de cambios?
R. Yo creo que Venezuela ha estado sometida a lo largo de toda su historia a los vaivenes de su principal producto de exportaci¨®n, que es el petr¨®leo. Crisis relacionadas con los precios del petr¨®leo ha habido antes. La gran diferencia es que aun en crisis no dejamos de atender directamente al pueblo de Venezuela. Por eso el pueblo dice: ¡°Bueno, estamos pasando por una crisis, pero el ¨²nico capaz de sacar a Venezuela de esta crisis es Nicol¨¢s Maduro¡±.
P. En cuatro a?os, la producci¨®n de petr¨®leo por parte de PDVSA ha ca¨ªdo casi un mill¨®n de barriles diarios, en torno a un tercio del total, seg¨²n cifras de la OPEP. ?Considera tambi¨¦n eso un ¨¦xito?
R. No, eso fue un fracaso debido a distintos factores. Uno de ellos a la situaci¨®n de corrupci¨®n que se present¨® en los altos mandos de la estatal petrolera, ante la que la anterior fiscal Luisa Ortega D¨ªaz jam¨¢s imput¨® a ninguno de estos gerentes. Luego que la Asamblea General Constituyente nombra al fiscal Tarek William Saab, f¨ªjese lo que ha pasado: dos expresidentes de la estatal petrolera, dos exministros de petr¨®leo, 43 altos funcionarios y gerentes de la industria petrolera, todos ellos presos respondiendo ante la justicia por cargos de corrupci¨®n y varios pr¨®fugos.
¡°El sistema electoral es el m¨¢s transparente del mundo¡±
P.Todos ellos son cargos nombrados por el chavismo.
R. S¨ª, pero la corrupci¨®n es una responsabilidad individual y le digo con toda franqueza: ?qu¨¦ pa¨ªs del mundo hace una campa?a contra la corrupci¨®n como la que acaba de hacer o como la que viene haciendo el presidente Nicol¨¢s Maduro? Yo puedo depositar mi confianza en usted, pero si usted vulnera esa confianza, pues tiene que responder ante la justicia.
P. Pero si la vulneran uno tras otro, ?no hay ninguna responsabilidad en quien les nombra?
R. En las leyes de Venezuela, no s¨¦ c¨®mo es en Espa?a, pero en las leyes de Venezuela la responsabilidad es individual.
P. ?Muestran las detenciones de militares disidentes ciertas grietas en el r¨¦gimen? ?Ve alg¨²n riesgo de golpe de Estado?
R. No, m¨¢s bien ahora entendemos la alternativa a las elecciones que ten¨ªan los sectores extremistas de la derecha venezolana: la posibilidad de soliviantar la disciplina de la fuerza armada bolivariana para generar un golpe militar. El mismo presidente Zapatero lo preguntaba en Rep¨²blica Dominicana ?Cual alternativa tienen ustedes a las elecciones? Bueno, la alternativa era esta, la posibilidad de soliviantar la disciplina de la fuerza armada bolivariana para generar un golpe militar. Aparecieron unos pocos oficiales subalternos que estaban en contacto con sectores de la extrema derecha venezolana que estaban promoviendo acciones de conspiraci¨®n militar. Pero eso no hizo m¨¢s que afianzar m¨¢s la unidad de las fuerzas armadas.
¡°Los venezolanos tienen mucho que agradecerle a Zapatero¡±
P. ?Tienen ustedes miedo a unas elecciones libres?
R. No, es lo que tendremos el pr¨®ximo 20 de mayo, unas elecciones con una participaci¨®n que envidian en otros pa¨ªses del mundo. El sistema electoral venezolano es el m¨¢s auditado y transparente del mundo entero, avalado por personas de intachable conducta. Es el mismo sistema con el que la oposici¨®n gan¨® las elecciones en el a?o 2015 y est¨¢ en este momento blindado con las garant¨ªas que se firmaron en un acuerdo que se firm¨® entre el candidato opositor Henri Falc¨®n y el candidato a la reelecci¨®n, el presidente Maduro.
"Queremos que Espa?a no se meta en nuestros asuntos"
P. ?Puede haber elecciones libres con presos pol¨ªticos y l¨ªderes inhabilitados?
R. Yo no s¨¦ a qu¨¦ se refiere usted con presos pol¨ªticos. En Venezuela hay pol¨ªticos que han incurrido en situaciones que vulneran nuestra Constituci¨®n, que han llamado a hechos de violencia. Aqu¨ª en Espa?a hay ahora pol¨ªticos que est¨¢n siendo incursos en acciones de la Justicia, no nos metemos en los asuntos de Espa?a, pero hay ahora pol¨ªticos que est¨¢n ante la Justicia porque algunos tribunales consideran que violaron las leyes y la Constituci¨®n de Espa?a.
P. Con presos pol¨ªticos me refiero a los que las ONG locales y organismos internacionales como la Organizaci¨®n de Estados Americanos han certificado.
R. Gracias a la deleznable acci¨®n del se?or Luis Almagro, la Organizaci¨®n de Estados Americanos dej¨® de existir, eso ya no existe, eso no es un organismo multilateral en modo alguno. Almagro es un actor pol¨ªtico que est¨¢ a merced de lo que diga la Administraci¨®n Trump.
P. ?Cree que puede haber elecciones libres si no pueden concurrir algunos de los principales l¨ªderes y partidos de la oposici¨®n?
R. En Venezuela hay 18 partidos pol¨ªticos. Quince est¨¢n participando en la elecci¨®n presidencial. Hay tres partidos de la oposici¨®n que est¨¢n agrupados en torno a la extinta Mesa de la Unidad Democr¨¢tica (MUD) a los que no se les permiti¨® participar, pero nosotros promovimos a trav¨¦s de esta mesa de di¨¢logo en Venezuela y en Rep¨²blica Dominicana que hubiera participaci¨®n de todos los partidos pol¨ªticos. Sucede que hubo un mensaje claro directo del encargado de Negocios de la Embajada de Estados Unidos, el se?or Robinson, a Henry Ramos Allup, a Henrique Capriles Radonski, a todos los relacionados con sus partidos para que no participaran. Pero el se?or Falc¨®n es un representante de la directiva de la oposici¨®n venezolana, fue jefe de campa?a de Capriles en 2013 y gobernador del Estado Lara con la oposici¨®n. Es una mezquindad decir que Falc¨®n no es de la oposici¨®n. Yo creo que lo que va a ocurrir es que la gran mayor¨ªa del pueblo venezolano, sea chavista o sea opositor, va a participar. Hay una intenci¨®n de voto que supera el 70%. A nosotros lo que nos importa es que haya garant¨ªas electorales y est¨¢n todas. Estamos planteando que vengan a observar las elecciones quien quiera venir. Si la se?ora Mogherini quiere convocar una misi¨®n de asistencia t¨¦cnica, con mucho gusto. Ojal¨¢ puedan venir de manera objetiva representantes de todo el mundo a ver el proceso.
P. Usted dice que con este sistema electoral la oposici¨®n gan¨® las elecciones a la Asamblea nacional de 2015. Pero desde que lo hizo, el Gobierno ha ignorado sus competencias.
R. Eso es completamente falso. El presidente Maduro fue a presentar su informe, trat¨® de buscar acuerdos, se?al¨® que quer¨ªa reunirse con el presidente del Parlamento y el presidente del Parlamento se atrevi¨® a decir que jam¨¢s recibir¨ªa al presidente. Llegaron a hacer tantas barbaridades que la m¨¢xima instancia judicial del pa¨ªs, que es la sala constitucional del Tribunal Supremo, que interpreta esta Constituci¨®n, tuvo que declarar la situaci¨®n de desacato. Digo m¨¢s, estuvimos a punto de corregir la situaci¨®n de desacato a trav¨¦s del di¨¢logo en Rep¨²blica Dominicana, ya hab¨ªamos llegado a un acuerdo al respecto, pero el se?or Julio Borges recibi¨® una llamada de Colombia, donde estaban reunidos Juan Manuel Santos y el ex secretario de Estado de EE UU, Rex Tillerson, y le impidieron firmar. Estaban ensoberbecidos de poder en ese momento, cre¨ªan que hab¨ªan tomado el cielo por asalto porque hab¨ªan ganado las elecciones parlamentarias, no administraron bien su victoria y miren lo que est¨¢ pasando ahorita. La gran mayor¨ªa del pueblo elector en Venezuela rechaza a esa dirigencia opositora.
P. Ese desprecio de la Asamblea ha llevado a convocar una Asamblea Nacional Constituyente. ?No le parece otra forma de boicotear a la Asamblea?
R. Bastar¨ªa con leer nuestra constituci¨®n que en su art¨ªculo 247 [en realidad es en el 348] se?ala que el presidente constitucional de la Rep¨²blica Bolivariana de Venezuela puede convocar a una Asamblea Nacional Constituyente. Est¨¢ en esta Constituci¨®n.
P. Pero no est¨¢ que se elija con un sufragio que no sea universal ni proporcional ni que parte de los diputados sean gremiales, que recuerdan a la democracia org¨¢nica del franquismo, ni que se elija un diputado por municipio con independencia de su poblaci¨®n
R. ?Qui¨¦n eligi¨® a esos constituyentes? En Venezuela hay 335 municipios, uno por cada municipio...
P. ?Y da igual que tenga millones de habitantes que decenas?
R. Es que en nuestro Parlamento Federal es as¨ª, tambi¨¦n hay representaci¨®n de todos los municipios. Y adem¨¢s, en las capitales, que son generalmente m¨¢s habitadas, escog¨ªan dos y la capital de la Rep¨²blica, siete. Y hab¨ªa un voto que era un voto sectorial. Por ejemplo, que los pensionados pudieran escoger un representante. O, lo que a m¨ª me parece hermoso, hist¨®rico, que por primera vez las personas con discapacidad pudieran escoger un representante para la redacci¨®n de un texto constitucional. Nosotros ofrecimos a la oposici¨®n que se incorporaran a la lucha por la asamblea y si no pod¨ªan participar les propusimos cooptar hasta 100 constituyentes. Y lo hab¨ªan aceptado, lo aceptaron el 25 de julio de 2017 y el 28 de julio nos dijeron: no podemos.
P. ?Le parece muy democr¨¢tico un sistema en que el Gobierno puede ofrecer qu¨¦ cuota de diputados le corresponde a la oposici¨®n?
R. El presidente pod¨ªa cooptar, eso est¨¢ establecido. Como no pod¨ªan ni quer¨ªan participar en la elecci¨®n porque ten¨ªan presiones que les imped¨ªan participar en la Constituyente, consideramos importante que hubiera un factor de la oposici¨®n. De hecho, inmediatamente despu¨¦s de electa, la Asamblea Nacional Constituyente trajo la paz al pa¨ªs, no hubo m¨¢s violencia. E inmediatamente despu¨¦s de la elecci¨®n convocamos a la oposici¨®n, nos sentamos y fue el momento en que se dio de forma m¨¢s fruct¨ªfera el di¨¢logo.
P. Hablando de di¨¢logo, ?considera al expresidente Zapatero un amigo del Gobierno venezolano?
R. Todo el pueblo de Venezuela tiene mucho que agradecerle a Jos¨¦ Luis Rodr¨ªguez Zapatero por todo lo que hizo para la paz de la Rep¨²blica, por toda la capacidad de escucha que tuvo para escuchar sobre todo a la oposici¨®n venezolana, la constancia con la que siempre estuvo dispuesto a buscar un arreglo, a buscar un acuerdo, sobre todo un acuerdo de convivencia que era principalmente lo que promov¨ªa.
P. Las relaciones con Espa?a se han deteriorado, ?cree que es posible recomponerlas?
R. Nosotros hemos dicho siempre: uno, respeto a nuestra soberan¨ªa; dos, respeto a nuestra independencia. Nosotros no nos metemos en los asuntos de Espa?a, Espa?a que no se meta en los asuntos de Venezuela. Espa?a tiene sus problemas, pero no nos metemos en los asuntos del Gobierno de Mariano Rajoy con Catalu?a, en los problemas de sus pensionistas, no nos metemos en que si el presidente decide o una corte decide que un cantante debe ir preso porque insulta al Rey de Espa?a. Eso tiene que ver con Espa?a. Es lo ¨²nico que pedimos, reciprocidad en ese sentido. Si se logran esas condiciones de respeto, no veo por qu¨¦ no podr¨ªamos arreglar la relaci¨®n.
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