¡°Salvini es un gran charlat¨¢n¡±

Roma es desde hace m¨¢s de una d¨¦cada un cortocircuito pol¨ªtico que suele abrasar a quien trata de gobernarla. Virginia Raggi (Roma, 41 a?os), una abogada elegida por los afiliados del Movimiento 5 Estrellas (M5S) que aterriz¨® en el Ayuntamiento en junio de 2016, ha aprendido a convivir con las descargas el¨¦ctricas. S¨ªmbolo del ascenso al poder de los grillinos, encontr¨® una ciudad sumida en el caos por un enorme caso de corrupci¨®n y un comisario que la gestionaba. Intent¨® cambiar algunas cosas, la imputaron, la absolvieron y sufri¨® dur¨ªsimos ataques personales. La ciudad sigue atravesando algunos problemas con el transporte y la basura y ella, convertida ahora en uno de los frentes antisalvini en Italia, pide algo m¨¢s de tiempo para completar las reformas. "Un transatl¨¢ntico no cambia de ruta en dos d¨ªas", defiende. En su oficina del Campidoglio, ante una impresionante vista de los Foros romanos critica la falta de sustancia de Matteo Salvini -a quien define como un "oportunista" y propone un frente de alcaldes contra el l¨ªder de la Liga.

Pregunta. ?Pens¨® en dejarlo en alg¨²n momento?

Respuesta. Nunca. Pens¨¦ que hab¨ªa que resistir. Nos pidieron un cambio y nosotros fuimos contra el viejo sistema. Intentamos cambiar la ruta y quiz¨¢ eso hizo saltar los esquemas.

P. Como oponerse a los Juegos Ol¨ªmpicos cuando todas las ciudades los buscan. ?Lo volver¨ªa a hacer?

R. Los Juegos pueden ser una manifestaci¨®n deportiva preciosa, pero tienen un sistema de costes insostenibles para una ciudad con una deuda de 13.000 millones de euros. Hay muchos ejemplos, como Montreal o R¨ªo, y parece que el COI est¨¢ cambiando el modelo de gesti¨®n. Por eso traemos eventos que no la exprimen, como la Ryder Cup, y dejan un legado. Hay gente a la que se le expropiaron terrenos para los Juegos de 1960 y todav¨ªa no se le han pagado: les debemos 1.000 millones.

P. ?Cree que las cr¨ªticas que recibe tienen que ver con ser mujer?

Italia es un pa¨ªs machista. El dato positivo es que en el mundo han sido elegidas muchas mujeres

R. Italia es en parte un pa¨ªs machista. El dato positivo es que en el mundo han sido elegidas muchas mujeres.

P. Usted lo fue casi al mismo tiempo que Ada Colau, Manuela Carmena o Anne Hidalgo en Par¨ªs. Ellas fueron una peque?a revoluci¨®n progresista. Pero nunca se ha sabido ideol¨®gicamente d¨®nde est¨¢ usted.

R. El M5S es una fuerza alternativa al viejo esquema de derecha e izquierda. La ideolog¨ªa se ha perdido en esos partidos y se trabaja para intereses personales. Por eso se al¨ªan tan a menudo.

P. Pero no es lo mismo. ?Usted d¨®nde se siente m¨¢s c¨®moda?

R. Le pongo un ejemplo. Fui al barrio de Casal Bruciato a defender a una familia de gitanos que ten¨ªa derecho a una casa de protecci¨®n oficial y estaba siendo acosada. Les di mi apoyo, pese a ser atacada por la derecha, porque sent¨ª que deb¨ªa defender sus derechos. Eso es lo importante.

P. Falta un a?o y medio para las elecciones en Roma, pero Salvini ha empezado su campa?a.

Salvini estuvo haci¨¦ndose selfis con sudaderas distintas, comiendo comida t¨ªpica y opinando sobre cualquier cosa 14 meses. Pero en la seguridad y el orden p¨²blico no hizo nada

R. Salvini es un gran oportunista pol¨ªtico. Todo lo hace pensando en la imagen, y la prueba la tuvimos cuando se le dio algo de poder como ministro del Interior: trabaj¨® menos de 36 d¨ªas. El resto del tiempo, 14 meses, estuvo dando vueltas por Italia haci¨¦ndose fotos con sudaderas distintas, comiendo comida t¨ªpica y opinando sobre cualquier cosa. Pero en la seguridad y el orden p¨²blico no hizo nada. Cuando los alcaldes le pedimos que se aplicara, nos dio la espalda: prometi¨® la llegada a Roma de muchos efectivos y nunca lo cumpli¨®. Salvini es un gran charlat¨¢n y se le responde con hechos. Los alcaldes, que nos ocupamos de las cuestiones de trinchera, no tenemos tiempo para selfis con chaquetas de polic¨ªa.

P. Pero fue su partido el que le dio poder convirti¨¦ndolo en vice primer ministro y ministro del Interior. ?Usted se sinti¨® c¨®moda con ello?

R. No pod¨ªamos gobernar solos sin la mayor¨ªa absoluta e hicimos un programa de gobierno. La izquierda se retir¨® y Salvini acept¨® los puntos de gobierno. Luego se vio la inconsistencia de la Liga.

P. Visto con perspectiva, ?no piensa que crearon un monstruo?

R. Lo que me parece es que el programa se est¨¢ llevando a cabo ahora con otra fuerza pol¨ªtica. Los ciudadanos quieren resultados, est¨¢n cansados de o¨ªr hablar de cargos y alianzas.

P. Roma est¨¢ objetivamente sucia. Tiene un grave problema con la recogida de basura. ?Qu¨¦ sucede?

R. Durante a?os tuvimos el vertedero m¨¢s grande de Europa. En 1997 una ley dijo que deb¨ªa cerrarse y sucedi¨® en 2013. Durante ese tiempo no se dieron soluciones alternativas. Falta un plan regional de residuos y la Comisi¨®n Europea ha dicho que la regi¨®n de Lacio tendr¨ªa que haberlo hecho. Resolveremos un problema que empez¨® hace muchos a?os, pero necesitamos algo de tiempo.

P. Ustedes apostaron por la recogida selectiva de residuos y rechazaron crear incineradores como en otras grandes ciudades. ?Se arrepiente?

R. La recogida selectiva sirve, pero ser¨¢ la regi¨®n la que nos diga qu¨¦ infraestructuras se necesitan. Nosotros lo haremos en un plano legal, sin derogar normas ambientales. Se construir¨¢ lo necesario.

P. Y ?mientras tanto?

R. Hasta 2018 llevamos la recogida selectiva a m¨¢s de 330.000 ciudadanos. Operaciones que requieren a?os en otras ciudades aqu¨ª se hicieron en 10 meses. Pero las mafias incendiaron dos de las plantas de recogida. Resultado: el 30% de los residuos no pueden ser tratados ahora.?

P. El transporte p¨²blico es el otro gran problema. A veces uno sabe cu¨¢ndo sube al autob¨²s, pero no cuando baja. ?Tiene sentido que una empresa as¨ª de ingobernable siga siendo p¨²blica?

R. Nosotros sostenemos que los servicios esenciales deben ser p¨²blicos: transporte, residuos, escuelas, sanidad¡­ El problema es que esas empresas como la de transporte, que es la m¨¢s grande de Europa, siempre se han considerado un caladero inmenso de votos, son 10.000 trabajadores. Pero tambi¨¦n lugares de donde drenar dinero p¨²blico: no hab¨ªa concursos, sobornos, compras al doble de precio¡­ Era una empresa quebrada con 1.300 millones de deuda. Hemos salvado puestos de trabajo y est¨¢n llegando nuevos autobuses mejorando el servicio como si no estuviera quebrada. La privatizaci¨®n no es la soluci¨®n, excluir¨ªamos a muchos ciudadanos.

P. ?Tiene una dimensi¨®n gobernable?

R. Tiene que crecer, contratar a m¨¢s conductores y comprar m¨¢s medios. Cuando llegamos hab¨ªa autobuses con 19 a?os de antig¨¹edad. Tambi¨¦n estamos haciendo obras de mantenimiento en el metro.

P. Las paradas de plaza Barberini y Repubblica han estado meses cerradas.

R. Las cerr¨® la fiscal¨ªa porque detect¨® que empresas que hac¨ªan obras ah¨ª estafaron a los ciudadanos. Cambiar la ruta de un transatl¨¢ntico es muy dif¨ªcil, especialmente durante el viraje. Ahora empezamos a avanzar.

P. Usted hablaba antes de plantar cara a la ultraderecha desde las ciudades, ?qu¨¦ le parece el movimiento ciudadano de las sardinas surgido en Bolonia?

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El investigador que agita a las ¡®sardinas¡¯

R. Los ciudadanos se est¨¢n reapropiando de la calle, en Europa y en todo el mundo. Los alcaldes debemos dar voz a esos fen¨®menos. A Salvini lo derrotaremos los alcaldes.

P. Las sardinas se manifiestan el pr¨®ximo d¨ªa 14 en Roma. ?Piensa ir?

R. S¨ª, creo que har¨¢n confluir aqu¨ª a todas las sardinas italianas e imagino que la plaza estar¨¢ llena. Es importante escuchar a todos los ciudadanos y ellos est¨¢n lanzando un mensaje. Pero me da miedo que los partidos pongan el sombrero pol¨ªtico a esa manifestaci¨®n. Le restar¨ªa potencia.

P. ?Usted cantar¨ªa el Bella ciao?

R. Lo he cantado ya en el Pleno sin problema. Roma es una ciudad orgullosamente antifascista y lo subrayo siempre. La resistencia empez¨® aqu¨ª.

P. ?Salvini es de ultraderecha?

R. Es un gran oportunista pol¨ªtico. Cambia de chaqueta seg¨²n el interlocutor que tiene delante. Lleva en pol¨ªtica 25 a?os, empez¨® con la Liga insultando al Sur y gritando "Roma ladrona", y ahora quiere ganar en Roma. Naci¨® como comunista y ahora es de derechas. Es solo un transformista. Pero despu¨¦s de 26 a?os hablando, ?qu¨¦ hizo cuando tuvo la posibilidad de gobernar? Nada. Hay que estar atentos a estos charlatanes con tan poca sustancia.

P. ?Est¨¢ m¨¢s c¨®moda con el Partido Democr¨¢tico (PD) ahora?

R. Digamos que con los charlatanes no me encuentro en mi ambiente. Y creo que esta coalici¨®n est¨¢ yendo adelante bien y est¨¢ haciendo cosas buenas.

P. ?Qu¨¦ es el M5S hoy?

R. Le puedo decir lo que es en Roma, donde intentamos devolver la legalidad a muchos ambientes. Mire, aqu¨ª derruimos la villas de los Casamonica, una familia criminal que se hab¨ªa instalado desde hac¨ªa d¨¦cadas en una colina del Quadraro donde no entraba nadie. Gestionaban el tr¨¢fico de drogas, los robos, la extorsi¨®n. Y nunca fueron perseguidos. La noche antes la pas¨¦ en el Ayuntamiento con el saco de dormir en el sof¨¢ de mi oficina, a las cuatro estaba con mis hombres de la polic¨ªa local con el ¨²ltimo briefing. Fuimos con 400 polic¨ªas, se tiraron al suelo las casas¡­ Ning¨²n alcalde hab¨ªa tenido coraje de hacerlo y yo decid¨ª que la palabra legalidad cristalizase tambi¨¦n ah¨ª dando confianza a todos los ciudadanos que desde hac¨ªa a?os ve¨ªan a esa gente campar a sus anchas sin que nadie hiciera nada. Yo estoy bajo escolta desde ese momento.

P. ?Le decepcion¨® que el Supremo dijese que en Roma no exist¨ªa mafia, tal y como s¨ª hab¨ªa dictaminado la Fiscal¨ªa?

R. La Fiscal¨ªa fue muy valiente¡­ las sentencias hay que respetarlas. Pero que en Roma hay mafia se afirm¨® en otras sentencias posteriores.

P. ?Se volver¨¢ a presentar?

R. Falta todav¨ªa un a?o y medio de trabajo. En este momento solo pienso en eso.

P. ?Pero no tendr¨ªa inconveniente en hacerlo?

R. Si me pregunta si me arrepiento de haberme presentado, le dir¨¦ que no. Es el trabajo m¨¢s bonito del mundo.