Vera Jourova: ¡°D¨¦mosle a Ucrania la posibilidad de ser candidata a entrar en la UE lo antes posible¡±

Nada m¨¢s entrar en el despacho de Vera Jourova (Trebic, 57 a?os), se ve al fondo una foto de V¨¢clav Havel, el dramaturgo y pol¨ªtico perseguido por la dictadura comunista checoslovaca por su defensa de los derechos humanos. La vicepresidenta europea encargada de Valores y Transparencia ¡ªo lo que es lo mismo, la responsable de coordinar a los comisarios encargados del Estado de derecho, la Conferencia sobre el futuro de Europa, el impulso democr¨¢tico¨D vincula sus propias competencias con la historia m¨¢s reciente de su pa¨ªs, la Rep¨²blica Checa, que tuvo a Havel como su primer presidente. Considera que dar a Ucrania la posibilidad de ser candidata a la UE cuanto antes enviar¨ªa ¡°un mensaje simb¨®lico muy fuerte¡±. Viaja este lunes a Madrid y prev¨¦ meter prisa al PSOE y al PP para que renueven ya la c¨²pula del Gobierno de los jueces, el Consejo General de Poder Judicial (CGPJ). Antes de partir a Espa?a, recibe a EL PA?S, y aunque defiende una de las decisiones m¨¢s controvertidas de la Comisi¨®n en los ¨²ltimos tiempos, la luz verde al plan de recuperaci¨®n polaco, deja claro que ella vino a dar el paso a rega?adientes.

Pregunta. Hace varios meses, usted dijo en el Parlamento Europeo sobre el caso polaco que si no se defienden unas normas iguales en toda la UE, toda Europa empezar¨¢ a derrumbarse. ?Ha cambiado algo en Polonia para que se haya aprobado el plan de recuperaci¨®n?

Respuesta. Dir¨ªa exactamente lo mismo hoy, y lo dir¨ªa por las violaciones del Estado de derecho, la erosi¨®n de la confianza en la UE, entre los Estados, entre los l¨ªderes. La erosi¨®n de la confianza lleva al colapso del sistema. Y esto sigue siendo v¨¢lido. Y va por Polonia o Hungr¨ªa. Todo contin¨²a, las l¨ªneas de trabajo que comenzaron en 2015 con respecto a la reforma judicial polaca.

P. Pero han aprobado el plan.

R. Es dinero estrictamente condicionado a varias cosas, sobre todo terminar con los procedimientos disciplinarios y con los castigos a los jueces por ser jueces. Por supuesto que para la Comisi¨®n Europea no fue f¨¢cil, debemos tener en cuenta ambas cosas, el Estado de Derecho y la necesidad de ayudar a Polonia en este periodo de recuperaci¨®n. Y para m¨ª, como alguien que tiene el Estado de derecho sobre la mesa como pan de todos los d¨ªas, es un pan duro. Cuando hablamos del Estado de derecho, no se trata de algo abstracto. Se trata de checks and balances [controles y equilibrios], de divisi¨®n de poderes en la UE y en los Estados miembros. El momento decisivo fue cuando vi la condici¨®n de desmantelar la c¨¢mara disciplinaria de los jueces y permitir que los que son castigados o penalizados ilegalmente vuelvan a trabajar. [La presidenta de la Comisi¨®n] Ursula von der Leyen fue clara en Varsovia, no daremos dinero si no vemos que el sistema ha cambiado. Y para m¨ª no es suficiente, porque en Polonia tenemos un problema con el Tribunal Constitucional, que pr¨¢cticamente con su decisi¨®n anul¨® varios art¨ªculos importantes del Tratado de Lisboa. Tenemos un Estado en el que el Tribunal Constitucional ha decidido que parte del tratado no es v¨¢lido en Polonia. Incluso m¨¢s, lo decidi¨® por una demanda del Gobierno. As¨ª que esta incertidumbre tambi¨¦n debe resolverse.

P. ?Est¨¢ pidiendo una reforma constitucional?

R. Esto no est¨¢ en nuestras manos. Lo que pedimos es que Polonia deje claro que, como Estado miembro, respeta y sigue plenamente los tratados de la UE. Esto es lo que necesitamos ver. Por lo tanto, solo estoy mostrando que las condiciones para obtener el dinero del plan de recuperaci¨®n son solo una parte de lo que pedimos a Polonia para reparar la reforma judicial.

P. ?Y Hungr¨ªa?

R. Para Hungr¨ªa hay 11 criterios, como con otros pa¨ªses, y tiene que cumplirlos. Vemos un desarrollo peligroso en el sistema h¨²ngaro, no solo en el poder judicial y el Tribunal Supremo, sino tambi¨¦n en la situaci¨®n de los medios de comunicaci¨®n, en el mundo acad¨¦mico, las cuestiones de derechos fundamentales.

P. ?Cumple Ucrania con los criterios sobre el Estado de derecho para ser candidata a entrar en la UE?

R. Habla mi coraz¨®n: d¨¦mosle, lo antes posible, la posibilidad de obtener el estatus de candidato. Es un mensaje simb¨®lico muy fuerte y un est¨ªmulo para el pueblo ucranio. Mi cerebro dice que tenemos que entender la situaci¨®n del pa¨ªs, no solo con los criterios de Copenhague [condiciones previas para un proceso de adhesi¨®n], sino con muchos temas diferentes relacionados con las instituciones. Estamos analizando el cuestionario que Ucrania cumpliment¨® en tiempo r¨¦cord, como analizamos la solicitud de Georgia y Moldavia. Y tomaremos una decisi¨®n el viernes. Tenemos que mirar a Ucrania tambi¨¦n un poco diferente de los Estados que est¨¢n en paz. Adem¨¢s, Ucrania est¨¢ totalmente devastada. Por lo tanto, tenemos que trabajar en paralelo sobre la posible candidatura y sobre la recuperaci¨®n del pa¨ªs lo antes posible. Entre el estatus de candidato y el de Estado miembro hay amplios espacios de colaboraci¨®n.

P. ?Propone un estatus intermedio como el presidente franc¨¦s, Emmanuel Macron?

R. Es un concepto similar, pero lo que ¨¦l propone tiene el mensaje de un proceso sombr¨ªo, que puede llevar d¨¦cadas [hasta ingresar en la UE]. No es mi punto de vista. Me gustar¨ªa que esto sucediera en el transcurso de los a?os.

P. La UE ha aprobado sanciones por la guerra que consisten en prohibir canales de televisi¨®n. ?No es esto peligroso para la libertad de expresi¨®n?

R. En tiempos de paz ser¨ªa absolutamente impensable. Pero en tiempos de guerra algunos medios se han convertido en armas.

P. ?Estamos en guerra entonces?

R. Estamos en una guerra de informaci¨®n y de propaganda. Estamos enviando armas y dinero. No veo muy prudente el enfoque de decir: no estamos en guerra, as¨ª que no debemos hacer nada. Tenemos que reaccionar porque estamos en una guerra de la informaci¨®n. Vivimos una situaci¨®n extraordinaria que requiere pasos extraordinarios y tenemos enormes pruebas de que la propaganda del Kremlin est¨¢ utilizando estos llamados medios de comunicaci¨®n como armas contra la poblaci¨®n de la UE.

P. ?Tendr¨¢ consecuencias para Espa?a el retraso en renovar el Consejo General del Poder Judicial en el informe sobre el Estado de derecho que prepara?

R. Hay dos cuestiones para la Comisi¨®n, que es la que est¨¢ controlando la situaci¨®n del Estado de derecho en los pa¨ªses. Una, la m¨¢s importante, es que lleva demasiado tiempo sin renovarse y sin tener un funcionamiento pleno y deja espacios vac¨ªos. He hablado con diferentes representantes espa?oles de esto y lo har¨¦ durante mi visita a Madrid esta semana.

P. ?Y la segunda?

R. Este Consejo debe cumplir con su exigente papel y funcionar plenamente. Esto es un tema, pero no tan fuerte, desde el punto de vista del Estado de derecho, como que los miembros del Consejo deben ser elegidos o seleccionados por un m¨¦todo bipartidista y no solo por un partido dirigente. La mayor¨ªa requerida para renovar el CGPJ de tres quintos cumple con los est¨¢ndares. Y de acuerdo con las recomendaciones de la Comisi¨®n de Venecia del Consejo de Europa, por supuesto, la situaci¨®n ideal es que uno m¨¢s de la mitad de los miembros de los consejos sea votado o seleccionado por sus pares, por los jueces.

P. ?Y entonces qui¨¦n controla a los jueces?

R. Los jueces, por supuesto, tienen que controlar a todos, y tambi¨¦n tienen que ser controlados por alguien. As¨ª que, por supuesto, cuando te adentras m¨¢s en la discusi¨®n sobre controles y contrapesos, tienes que atender a qui¨¦n controla a qui¨¦n. Y por eso es tan exigente y tan importante al mismo tiempo lograr el equilibrio.

P. ?Qu¨¦ va a decirles exactamente a los pol¨ªticos espa?oles sobre el bloqueo?

R. Traten de buscar una soluci¨®n y un compromiso. Encuentren una soluci¨®n que establezca un sistema s¨®lido y sostenible para las nominaciones y nombramientos y para el funcionamiento del CGPJ. As¨ª que el mensaje es int¨¦ntenlo de nuevo. Por favor, encuentren un sistema con los est¨¢ndares que queremos en todos los Estados miembros y que sobreviva a los cambios en la pol¨ªtica, porque deber¨ªa ser inmune. Lo dem¨¢s, la organizaci¨®n, el establecimiento y las garant¨ªas para la independencia del CGPJ deben sobrevivir a las turbulencias pol¨ªticas. Y ha habido algunas en la pol¨ªtica espa?ola recientemente.

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