Matteo Salvini: ¡°Si gobernamos, los barcos de las ONG no entrar¨¢n en Italia¡±

Matteo Salvini (Mil¨¢n, 49 a?os), senador, exvicepresidente del Consejo de Ministros y extitular del Interior, saluda amablemente a los periodistas en la sede de su partido, en el barrio romano de Prati. Pide medio segundo antes de empezar la entrevista, se coloca las gafas de pasta negra y observa un mensaje que acaba de llegarle. ¡°Aplazado hasta noviembre¡±, musita. Se refiere a uno de los procesos por secuestro de personas que le cost¨®, durante su etapa como ministro del Interior, su empe?o por no dejar entrar a ning¨²n puerto italiano los barcos de las ONG que rescataban inmigrantes. En ese caso fue con la espa?ola Open Arms, un proceso del que cree que saldr¨¢ absuelto.

Aquella fue una ¨¦poca dura. Y muy tensa tambi¨¦n con la Uni¨®n Europea. Y algunas cosas ha cambiado en su visi¨®n hacia Bruselas, explica en la entrevista con EL PA?S. Pero en otras, promete, piensa volver a la carga desde el primer Consejo de Ministros si el 25 de septiembre gana la coalici¨®n de derechas de la que forma parte con Forza Italia y Hermanos de Italia. La victoria, a ocho d¨ªas de las elecciones, parece descontada. Pero la Liga debe contener tambi¨¦n la hemorragia de votos que, seg¨²n Salvini, les ha costado entrar en el Ejecutivo.

Pregunta. Vistos los sondeos, ?se arrepiente de haber entrado en el Gobierno de Draghi?

Respuesta. No, me pareci¨® justo hacerlo durante la pandemia y comprometerse en primera persona. Un Gobierno solo del Partido Democr¨¢tico y el Movimiento 5 Estrellas hubiera sido p¨¦simo para Italia.

P. La coalici¨®n de derechas muestra divergencias en varios temas. La ¨²ltima fue el jueves a la hora de apoyar la resoluci¨®n de la Euroc¨¢mara en la que se dijo que Hungr¨ªa no es una democracia plena. Ustedes y Meloni han votado en contra.

R. Yo estoy contra las interferencias de los pa¨ªses extranjeros en Italia. Y si en Hungr¨ªa acaban de votar y en Suecia tambi¨¦n, yo respeto sus elecciones. No veo por qu¨¦ la UE, en lugar de ocuparse de la luz, el gas y la inmigraci¨®n, se preocupa de las normas de otros pa¨ªses.

?Hungr¨ªa? La UE deber¨ªa preocuparse de la luz, el gas y la inmigraci¨®n en lugar de las normas de otros pa¨ªses¡±

P. Bueno, hay dudas de car¨¢cter democr¨¢tico.

R. ?Han votado los h¨²ngaros? S¨ª, y hace poco. Pues tomemos nota de lo que han elegido. Orb¨¢n no le cae simp¨¢tico a la izquierda europea, pues peor para ellos.

P. Forza Italia, socio de su coalici¨®n, ha votado a favor de esa resoluci¨®n.

R. Forza Italia forma parte del Partido Popular Europeo, que gobierna mal Europa con los socialistas. Pero las interferencias externas no me gustan. Si los h¨²ngaros han votado, respet¨¦mosles.

P. Forza Italia ha advertido de que si el pr¨®ximo Gobierno de Italia no es europe¨ªsta saldr¨¢ de la coalici¨®n.

R. Nosotros no cambiamos colocaci¨®n ni alianzas. Estamos con los pa¨ªses libres occidentales, con la OTAN, con la UE. Eso no se discute. Pero no se entiende por qu¨¦ Europa debe abrir expediente a Polonia, Hungr¨ªa o a Austria¡­ o ma?ana a Italia.

P. ?Usted no reconoce la etiqueta de extrema derecha?

R. ?Los suecos est¨¢n locos? No. Han votado y han cambiado de Gobierno porque estaban cansados de la izquierda. Si han elegido la derecha, estupendo.

P. Extrema derecha...

R. No. Tambi¨¦n nos etiquetan as¨ª a nosotros. Yo ahora, por ejemplo, tengo un juicio porque bloque¨¦ una nave espa?ola que rechaz¨® ir a Espa?a con su carga de inmigrantes y quiso venir a Italia. Y simplemente hice mi trabajo.

P. Si fuese otra vez ministro del Interior, ?volver¨ªan sus decretos y los barcos de las ONG que no pueden entrar a los puertos italianos?

R. Las fronteras italianas son tambi¨¦n europeas. Y si vuelven a ser un coladero, como ahora, es un problema para Europa. Tener fronteras protegidas y controladas es una ventaja para toda Europa. Ministros de toda la comunidad, tambi¨¦n de Espa?a, nos felicitaban. Y salvamos vidas. Este a?o han muerto el doble de personas en el Mediterr¨¢neo que cuando ten¨ªamos los decretos de seguridad. As¨ª que en el primer Consejo de Ministros volver¨¢n a entrar en vigor.

P. ?Y los barcos volver¨¢n a quedarse fuera de los puertos italianos?

R. S¨ª, habr¨¢ la prohibici¨®n de ingreso en las aguas territoriales.

P. Meloni propone un bloqueo naval con embarcaciones militares.

R. Hagamos lo que funciona¡­ Los decretos que firm¨¦ funcionaron sin todo eso. Simplemente colaborando con otros pa¨ªses, confiscando naves pirata y bloqueando el negocio de la inmigraci¨®n.

P. Cuando ve el modo en que Espa?a ha gestionado este asunto en los ¨²ltimos tiempos, ?qu¨¦ piensa?

R. Las im¨¢genes en Ceuta y Melilla son elocuentes. Espa?a hace bien en defender sus fronteras. Pero si lo hace un Gobierno de izquierda, aunque sea con la fuerza, es normal. Si lo hace uno de derecha, usando solo el derecho, es fascismo.

Si un Gobierno de izquierda defiende sus fronteras, aunque sea con la fuerza, es normal. Si lo hace uno de derecha, usando solo el derecho, es fascismo¡±

P. Las divergencias en la coalici¨®n tambi¨¦n alcanzan el asunto ruso. Usted ha pedido retirar las sanciones, y Meloni le desminti¨®.

R. No, yo he dicho que est¨¢n ah¨ª y las hemos aprobado. Pero ?qui¨¦n las paga? Tambi¨¦n los trabajadores italianos. As¨ª que pido que la UE les proteja tambi¨¦n. ?Quieren seguir con las sanciones que son ineficaces? A m¨ª no me parece que hayan parado la guerra. Siempre hemos aprobado las ayudas a Ucrania, tambi¨¦n las sanciones. Pero no pueden pagarlas los trabajadores.

Las sanciones a Rusia son ineficaces. No me parece que haya parado la guerra¡±

P. ?Entiende la inquietud que despierta su ret¨®rica en este tema?

R. Hoy ya ha salido un desmentido de los servicios secretos italianos sobre cualquier implicaci¨®n de los partidos italianos en financiaci¨®n rusa. No hay relaci¨®n econ¨®mica ni de ning¨²n tipo. Con Putin dialogaban todos los ministros del mundo, pero despu¨¦s de la guerra cambia la relaci¨®n. Es normal.

P. Mario Draghi, en una dura rueda de prensa, ha dado a entender hoy que usted hablaba a escondidas con los rusos.

R. No creo que se refiriese a m¨ª, especialmente porque cuando me reun¨ª con el embajador ruso en Italia para pedir la paz, lo he explicado siempre p¨²blicamente. Una vez, incluso, fuera del palacio Chigi, tras un encuentro con Draghi. Hay amplia documentaci¨®n y visto que act¨²o a la luz del sol no tengo nada que esconder. Y d¨¦jeme que insista en que los responsables de la seguridad nacional han desmentido injerencias rusas en la democracia italiana.

P. Si gana su coalici¨®n, ?no cambiar¨¢ nada en este sentido?

R. Nada. Y la izquierda ha votado m¨¢s veces en Europa a favor de Rusia que la Liga.

P. Tambi¨¦n hay discrepancias en su coalici¨®n sobre la posibilidad de incurrir en d¨¦ficit. ?Usted qu¨¦ opina?

R. En esto s¨ª tenemos una idea distinta de la emergencia. Hay que inyectar dinero inmediatamente. El dinero se necesita ahora. Mejor poner ahora 30.000 millones de euros a costa de la deuda para salvar la industria que tener que poner el triple luego para los Ertes. Cada d¨ªa que perdemos es una f¨¢brica que cierra.

P. ?Y c¨®mo se lo explicar¨¢n a Bruselas?

R. Si interviniera la UE estar¨ªamos todos contentos. Pero antes de octubre ya ha dicho que no va a hacer nada. Y no pondr¨¢n el techo al precio del gas. No podemos esperar siempre a Europa.

P. ?Podr¨¢n salir de la agenda Draghi y tocar algo en lo econ¨®mico en una situaci¨®n tan complicada?

R. Debemos hacerlo. Para empezar hay que reformar el sistema de pensiones, porque si no el 1 de enero se vuelve a la ley Fornero, que ser¨ªa una calamidad [retrasa la jubilaci¨®n hasta los 67 a?os]. Adem¨¢s, nuestra idea de tipo ¨²nico del IRPF ha sido acogida por el resto de socios de la coalici¨®n.

P. ?En qu¨¦ otro modelo de tipo ¨²nico del 15% se inspira el suyo?

R. Hoy ya est¨¢ operativa para dos millones de aut¨®nomos en Italia y queremos extenderla a los contratados para contener la evasi¨®n fiscal.

P. No parece que haya cobertura para esa bajada de impuestos en este momento.

R. Absolutamente s¨ª. El tipo ¨²nico de los aut¨®nomos ya trae m¨¢s dinero a las arcas del Estado.

Yo apuesto por un gran eje del Mediterr¨¢neo. Todav¨ªa m¨¢s ahora con el tema de la agricultura, el mar y la log¨ªstica¡±

P. Meloni ha pedido que se abandone el eje franco-alem¨¢n y se tengan en cuenta alianzas con el Este. ?Usted piensa igual?

R. Yo apuesto mucho por el frente del Mediterr¨¢neo. Y ahora con el tema de la agricultura, del mar, de la log¨ªstica... todav¨ªa m¨¢s. Creo que nuestro eje debe ser ese: Portugal, Espa?a, Francia, Grecia, Malta, Chipre¡­ Volver¨ªa a traer al Mediterr¨¢neo al centro. Y cuando est¨¦ en el Gobierno me gustar¨¢ dar vida a ese eje. As¨ª que m¨¢s que mirar a Hungr¨ªa o a Polonia, miro hacia Espa?a o Grecia. Ese frente ser¨¢ el desaf¨ªo futuro, y no solo sobre la inmigraci¨®n.

P. Usted fue muy duro con Bruselas en su anterior etapa en el Gobierno. ?Ha cambiado algo?

R. Durante la covid hubo solidaridad europea y se respir¨® un clima de uni¨®n. Pero ahora con el tema del gas cada uno vuelve a ir por su cuenta. Pedimos que haga bien algunas cosas, como la protecci¨®n de las fronteras, pero que dej¨¦ en paz otras, como la agricultura. La Europa que da ventaja a las multinacionales dejando al margen de la ley la dieta mediterr¨¢nea no es mi Europa: es un lobby. Ah¨ª alzaremos la voz, no nos dejaremos pisotear.

P. ?Y cu¨¢l es su idea de Europa?

R. Una Europa de los pueblos. La Liga ya hablaba de eso hace 30 a?os. Una uni¨®n de distintos que respeta a los pa¨ªses individuales. Y hoy Europa no respeta suficientemente a Italia.

P. Con la llegada de su Gobierno, preocupa tambi¨¦n un retroceso en el tema de los derechos civiles como el aborto o los derechos del colectivo LGTBI.

R. La ¨²ltima de nuestras preocupaciones es reformar esa ley. La ¨²ltima palabra le corresponde a la mujer. Quiz¨¢ se puede actualizar, ayudando a los centros a favor de la vida a ofrecer otra posibilidad. En cuanto al colectivo LGTBI, yo mismo firm¨¦ una ley para castigar a quien les agrede, insulta o discrimina. Y sobre la familia, tenemos una visi¨®n distinta a la de la izquierda. Yo estoy en contra de los vientres de alquiler: las adopciones necesitan un padre y una madre. La madre es la madre, no el progenitor n¨²mero uno o dos¡­ La familia es un valor.

P. Perdone que entre en lo personal, pero ustedes hablan de la familia cl¨¢sica, h¨²ngara, pero ninguno responde a ese modelo.

R. No es una familia tradicional, es el derecho del ni?o a tener un padre y una madre. Luego el matrimonio puede ir bien o mal, divorciarte¡­ Pero el menor debe estar en el centro. El ni?o viene al mundo si hay una madre o un padre. Mire, yo estoy divorciado y tengo otra pareja. Visto desde la religi¨®n cat¨®lica soy un pecador.

P. Si los resultados no fueran bien para usted tras las elecciones, ?teme que el partido le busque sustituto?

R. No. Es curioso, porque estamos a punto de ganar. Me preocupar¨ªa si fuera el secretario del PD o del M5S, que est¨¢n a punto de perderlas. Nosotros nos preparamos para gobernar.

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