Gideon Saar, ministro israel¨ª: ¡°Habr¨¢ zonas de seguridad en Gaza a las que estar¨¢ prohibido acercarse¡±

Gideon Saar (Tel Aviv, 56 a?os) habla despacio y con calma, pero punt¨²a sus frases con peque?os golpes sobre la mesa con los nudillos. Nada sorprendente en ¨Dcomo lo define¨D ¡°el momento m¨¢s cr¨ªtico¡± en los 75 a?os de historia de Israel, el pa¨ªs en el que ha sido ministro de Educaci¨®n e Interior (con Benjam¨ªn Netanyahu) y de Justicia, en la breve y diversa coalici¨®n de Gobierno que formaron muchos de sus exaliados, solo unidos por el rechazo al actual primer ministro. ¡°Hubo a?os en que trabajamos juntos y otros en los que quiz¨¢s fui su m¨¢ximo rival¡±, bromea en una entrevista en la sede del partido que lidera, Nueva Esperanza, a las afueras de la ciudad de Modi¨ªn, entre Jerusal¨¦n y Tel Aviv.

Ha hecho casi toda su carrera pol¨ªtica en el Likud. Lo abandon¨® en 2019, tras fracasar con claridad en su intento de arrebatar el liderazgo a Netanyahu en unas primarias. Fund¨® Nueva Esperanza, con el que concurri¨® a las elecciones del pasado noviembre de la mano de la formaci¨®n de Benny Gantz, Unidad Nacional. Ambos abandonaron el 11 de octubre la oposici¨®n y las cr¨ªticas por la reforma judicial para sumarse al Gobierno de emergencia creado exprofeso para la guerra. No ha asumido cartera porque no hace falta: es uno de los 20 escogidos con asiento permanente en el gabinete pol¨ªtico y de seguridad, un foro reducido para agilizar la toma de decisiones en tiempos de crisis.

Asegura que ¡°destruir a Ham¨¢s¡± es tambi¨¦n un mensaje ejemplarizante para el resto de los vecinos y que ¨Dcuando suceda¨D Israel establecer¨¢ en Gaza franjas de seguridad, quiz¨¢s minadas, a las que estar¨¢ prohibido acercarse. Culpa ¡°¨²nica y exclusivamente¡± a Ham¨¢s de las muertes de civiles palestinos en los bombardeos israel¨ªes y ve a la Autoridad Nacional Palestina (ANP) sin capacidad de asumir la responsabilidad de Franja, como quiere que suceda Estados Unidos. Pero, sobre todo, Saar quiere que Israel navegue su presente y futuro teniendo clara una idea: sus enemigos tratan de exterminar a los jud¨ªos tanto como los nazis en el Holocausto. ¡°La ¨²nica diferencia¡±, sentencia, ¡°son las capacidades¡±.

Pregunta. Usted ha dicho que, a ra¨ªz de la brutalidad del ataque del 7 de octubre, Israel tiene que cambiar su concepto de seguridad. ?A qu¨¦ se refiere?

Respuesta. En un d¨ªa fueron asesinados cerca de 1.400 israel¨ªes y secuestrados 250. ?Cu¨¢ntos residentes hay en Espa?a? ?40 millones?

P. 48 millones.

R. Cada espa?ol tiene que imaginar que en un atentado terrorista fuesen asesinados 7.000 espa?oles y secuestrados 1.250. ?Cu¨¢l ser¨ªa la reacci¨®n de Espa?a? Estoy convencido de que ser¨ªa eliminar la amenaza y destruir las capacidades militares de quienes hicieron algo as¨ª de forma que no puedan volver a hacerlo. Y ese es nuestro objetivo. El contexto amplio es muy importante. Israel se retir¨® de Gaza hace 18 a?os. De hecho, sac¨® de ra¨ªz a toda su poblaci¨®n civil. Hasta las tumbas. Y toda su presencia militar sin excepci¨®n. Desde ese momento, Gaza habr¨ªa podido tomar otras direcciones, pero se convirti¨® en una de las mayores bases del mundo de terrorismo y agresi¨®n contra Israel y sus ciudadanos. Hemos tenido seis peque?as guerras o escaramuzas militares con Ham¨¢s. Y no hicimos en ellas lo que deb¨ªamos haber hecho. Y ahora es necesario hacerlo. Destruir las capacidades militares y gubernamentales de Ham¨¢s. Es fundamental por s¨ª mismo y desde la ¨®ptica regional, para que nuestros vecinos entiendan que hacer algo as¨ª no es algo que se pueda dejar pasar. Ni siquiera dir¨ªa que requiere una respuesta, porque ser¨ªa una broma hablar de una respuesta. Requiere acabar desde la ra¨ªz con la fuente del mal.

P. ?Y despu¨¦s?

R. No tenemos ning¨²n reclamo territorial sobre Gaza ni voluntad de renovar los asentamientos jud¨ªos. Tenemos la voluntad de vivir en paz y con Ham¨¢s es imposible vivir en paz, porque en su carta fundacional est¨¢ la destrucci¨®n del Estado de Israel. No solo. La destrucci¨®n de los jud¨ªos. Lo hemos visto con nuestros propios ojos. Estamos hablando de un movimiento nazi, hitleriano. Y con un movimiento as¨ª no puede haber paz. No tenemos ninguna pretensi¨®n de venir y decir qui¨¦n gobernar¨¢ a nuestros vecinos. Pero no se lo dejaremos hacer al que trabaja para destruirnos. ?Qu¨¦ pasar¨¢ el d¨ªa despu¨¦s? Mantenemos conversaciones al respecto. De verdad, espero que Egipto sea un socio. Limita con la Franja, la control¨® en el pasado, conoce bien el lugar¡­ Y creo que habr¨¢ unos cuantos a?os de alg¨²n tipo de periodo de transici¨®n con un estatus de la comunidad internacional para rehabilitar Gaza, nuestro estatus, con potencias regionales como Egipto y la protecci¨®n de nuestra seguridad, es decir¡­

P. Presencia militar.

R. No tenemos que quedarnos en medio de la poblaci¨®n all¨¢. No tenemos esa intenci¨®n. Pero igual que hoy entramos y salimos de Yen¨ªn o Tulkarem para golpear en la organizaci¨®n antes de que nos hagan da?o, hacer lo mismo. No podemos dejar que el terrorismo florezca solo. Y franjas de protecci¨®n desde la frontera. Lo que pasaba antes, que los terroristas que se paseaban libremente por la frontera e incluso llegaban hasta la propia barrera y les disparaban a los soldados, no volver¨¢ a pasar.

Habr¨¢ franjas de seguridad, de un kil¨®metro, o lo que se defina, a las que est¨¦ prohibido acercarse. Quiz¨¢s pongamos all¨ª minas, no lo decido yo ahora. Pero nuestros kibutzs y nuestras localidades cerca de la frontera necesitan seguridad el d¨ªa despu¨¦s de que regresen, al acabar la operaci¨®n. Les daremos la confianza para volver all¨ª. Y lo har¨¢n.

P. Es un cambio de concepto, pero sigue siendo un concepto de fuerza. M¨¢s fuerza que antes. ?En qu¨¦ ayuda a la seguridad del Estado de Israel que haya 10.000 muertos en Gaza, al parecer sobre todo civiles? ?No genera m¨¢s odio?

R. El odio proviene del adoctrinamiento. Tambi¨¦n en la Autoridad Palestina. Asesinar jud¨ªos, que no son seres humanos, odiarlos¡­ eso es lo que les ense?an desde que nacen. No proviene del empleo de la fuerza.

No luchamos contra los gazat¨ªes, sino contra Ham¨¢s. Y operamos seg¨²n el derecho internacional. Nunca tenemos civiles como objetivo, a diferencia de Ham¨¢s. De hecho, les dijimos: ¡°Idos de aqu¨ª y de all¨¢, que vamos a actuar en estas zonas¡±. Puede que comprometiese nuestra capacidad de sorpresa, pero quer¨ªamos proteger a la poblaci¨®n civil. Aunque se han marchado cientos de miles, quien impide su llegada [al sur] es Ham¨¢s. Entonces, ?qui¨¦n es responsable de esas muertes? Ham¨¢s, no Israel.

No hay guerras, desde luego no en zonas densamente pobladas, en las que no resulten da?ados civiles. La pregunta b¨¢sica es si operas de acuerdo con las leyes de la guerra, si apuntas a la poblaci¨®n civil, si mantienes el principio de proporcionalidad. Actuamos de acuerdo con el derecho internacional en condiciones muy dif¨ªciles.

P. Los n¨²meros no hablan de una operaci¨®n localizada.

R. Vuelvo a lo mismo. El derecho internacional habla de proporcionalidad. Quien se esconde detr¨¢s de la poblaci¨®n civil, fuerza a la poblaci¨®n a quedarse y es culpable de asesinar civiles, es ¨²nica y exclusivamente Ham¨¢s. As¨ª que, si hay muchos muertos palestinos, tendr¨¢ que acudir a Ham¨¢s. ?Por qu¨¦ atacasteis el 7 de octubre? ?Por qu¨¦ no permit¨ªs a la poblaci¨®n evacuar? ?Por qu¨¦ us¨¢is a la poblaci¨®n como escudos humanos? Pero no podemos sacrificarnos y no actuar. Tenemos que proteger a nuestro pueblo. La ¨¦poca en la que los jud¨ªos eran asesinados sin poder defenderse termin¨® en 1948 [a?o de la creaci¨®n del Estado de Israel]. Hoy, los jud¨ªos se defienden. Nuestro error fue no hacerlo hasta ahora. Ten¨ªamos que haberlo hecho mucho antes. Tuvimos ocasi¨®n en 2014, en 2019. Esperamos demasiado. No esperaremos m¨¢s.

P. ?No contribuye al ciclo de violencia?

R. No quiero decir que no entienda, pero hay una falta de comprensi¨®n en la pregunta. El ciclo de violencia surge de: educaci¨®n para la paz o educaci¨®n para el asesinato. Si te educan desde los cero a?os para matar jud¨ªos, puedes llegar a un kibutz y meter a un beb¨¦ en el horno. No hab¨ªa un ataque israel¨ª al que responder.

P. Si entiendo bien, lo que dice es que es un odio gratuito, que no tiene nada que ver con el bloqueo [de Gaza] ni con la ocupaci¨®n [militar].

R. No, no tiene nada que ver con nada de eso. No queremos ning¨²n bloqueo a Gaza. Los errores que cometimos fueron por lo contrario. Metimos trabajadores que recogieron informaci¨®n de inteligencia y se la pasaron a Ham¨¢s. Entr¨® cemento y lo usaron para los t¨²neles. Si cometimos errores fue por un trato humanitario hacia ellos. Nunca hicimos errores al rev¨¦s.

P. Mencion¨® Egipto para el d¨ªa despu¨¦s de Gaza, pero no a la ANP. ?Por qu¨¦?

R. Miro primero lo pr¨¢ctico. La gente con la que me asesoro y en cuyo criterio conf¨ªo, en el sistema de seguridad, de inteligencia, me dicen que la ANP no tiene ninguna posibilidad de asumir la responsabilidad y controlar Gaza. No controla ni Yen¨ªn, as¨ª que no es realista que pueda controlar Gaza. Adem¨¢s, tenemos problemas con ella de los que me centrar¨ªa en: incitaci¨®n [a la violencia] y pago a los terroristas y sus familias. Tienen que terminar y no habr¨¢ ning¨²n proceso pol¨ªtico sin que acaben.

P. Sobre los rehenes, ?no es contradictorio actuar as¨ª en Gaza con las conversaciones para su liberaci¨®n?

R. No, porque entendimos que [el l¨ªder pol¨ªtico de Ham¨¢s en Gaza, Yahia] Sinwar no tiene inter¨¦s en liberar a los rehenes. Antes de la operaci¨®n terrestre, dimos tiempo y no hubo resultados. Nuestra conclusi¨®n fue que Sinwar ve a los rehenes como un activo y no quiere llegar a nada. Utilizarlos para interrumpir nuestra operaci¨®n militar. As¨ª que creo que el uso de la fuerza militar tiene potencial para reblandecer la postura de Ham¨¢s sobre la liberaci¨®n de los rehenes.

P. ?C¨®mo?

R. En la voluntad de alcanzar un alto el fuego. Porque no lo habr¨¢ sin la liberaci¨®n de rehenes. Simplemente, no va a pasar. As¨ª que el uso de fuerza militar puede llevarlos al punto de liberar a los beb¨¦s, ancianos y mujeres que retienen. Y puede generar oportunidades operacionales adicionales, como cuando liberamos la pasada semana a una soldado.

P. ?Es realista pensar en eso m¨¢s all¨¢ de un caso excepcional?

R. Es complicado, pero trabajaremos por todas las v¨ªas.

P. ?Liberar presos palestinos, como piden las familias, es una opci¨®n?

R. No entrar¨¦ en detalles, porque no creo que un debate p¨²blico pueda ayudar a liberar un solo reh¨¦n. Pero hay canales discretos y, si existe la posibilidad de liberar rehenes, lo haremos. No digo a lo que estamos dispuestos y a lo que no. En cuanto dices: ¡°Estoy dispuesto a X¡±, X se convierte en el punto de partida y te piden el doble de X.

P. S¨¦ que no quiere hablar de Netanyahu, pero no se trata de una guerra de una o dos semanas, sino de un proceso largo. ?Es la persona para liderarlo? ?Tiene legitimidad tras lo que ha sucedido?

R. Netanyahu estaba en el cargo el 7 de octubre. Pero tambi¨¦n el ministro de Defensa, el jefe del Estado Mayor, y el jefe del Shabak [servicios secretos en Israel y Palestina]¡­ y todos lideran la guerra.

P. Pero ellos s¨ª han asumido su responsabilidad.

R. La cuesti¨®n es qu¨¦ ves como el tema principal. Para m¨ª es ganar la guerra. Y por eso tom¨¦ la decisi¨®n de dejar de lado todos los asuntos pol¨ªticos y el mismo 7 de octubre habl¨¦ de un Gobierno de emergencia nacional, que se form¨® cinco d¨ªas despu¨¦s. Con Netanyahu durante a?os colaboramos y trabajamos juntos. Hubo a?os en los que quiz¨¢s fui su m¨¢ximo rival. Pero todas esas cosas no son relevantes ahora mismo. Ahora trabajamos juntos.

P. Hablo m¨¢s bien de si el pueblo conf¨ªa en ¨¦l.

R. Estamos en un sistema democr¨¢tico. Y ¨¦l es primer ministro por la confianza de la mayor¨ªa de la Kneset [Parlamento]. El 7 de octubre est¨¢bamos en la oposici¨®n y esa es la situaci¨®n. Todo aquel que habla de sustituir a Netanyahu¡­ primero, no existe una posibilidad pr¨¢ctica de hacerlo; y segundo, no es ¨²til para el Estado de Israel. La pregunta no es qui¨¦n prefieres que sea primer ministro. Eso ser¨¢ en otros d¨ªas.

P. Habl¨® de Hitler y de los nazis. Hay cr¨ªticas al respecto, tambi¨¦n por el uso de una estrella de David por parte de Gilad Erdan, embajador de Israel ante la ONU. ?No supone un riesgo de trivializar el Holocausto?

R. No. Yo critico a los que lo critican. Ham¨¢s son nazis. Su ideolog¨ªa es destruir a Israel y los jud¨ªos, por lo tanto, son nazis.

P. No escuch¨¦ aqu¨ª la palabra nazi para hablar de Ham¨¢s hasta el 7 de octubre¡­

R. La ¨²nica diferencia entre ellos y los nazis alemanes son las capacidades. Si tuvieran las de la Alemania nazi, exterminar¨ªan a todos. Ten¨ªan menos, exterminaron los que pudieron. Y lo mismo con Hezbol¨¢ e Ir¨¢n.

P. Y que los jud¨ªos tienen un Estado y un ej¨¦rcito muy poderoso.

R. La terminolog¨ªa refleja claridad moral y realista sobre a qui¨¦n nos enfrentamos. Otra cosa es el uso de la estrella amarilla. Yo no lo habr¨ªa hecho. Respeto a Gilad Erdan, es mi amigo, creo que su intenci¨®n era buena. Pero la diferencia entre aquella ¨¦poca y esta es que los jud¨ªos se pueden defender a s¨ª mismos, lo que no pudieron hacer durante el Holocausto.

P. ?Y la utilizaci¨®n de la palabra Holocausto, o mini-Holocausto?

R. Es que es un mini-Holocausto.

P. Hablo del estatus del Holocausto como algo incomparable, que era claro.

R. ?Sabe por qu¨¦ no se puede comparar? Por el alcance. Porque son seis millones y 1.400. Pero imag¨ªnese que, Dios no lo quiera, matasen en un d¨ªa a 7.000 espa?oles.

P. Pues si se comparase con el Holocausto, se nos dir¨ªa con raz¨®n que no es comparable.

R. No es el mismo alcance, pero hay comunidades y familias que han sido borradas. No he usado esas palabras, pero es el mayor asesinato organizado de jud¨ªos desde el Holocausto. ?Ok? Es un hecho. Una lecci¨®n del Holocausto es que si alguien dice que quiere eliminarte, pretende hacerlo. Y ahora nos enfrentamos a un enemigo que lo dice y acumula capacidades para lograrlo. Por eso estamos en el momento m¨¢s cr¨ªtico de la historia del Estado de Israel en sus 75 a?os. Si no entiendes el peligro al que te enfrentas, no puedes actuar como hace falta.

P. ?Qu¨¦ horizonte ofrece a los palestinos? Usted est¨¢ en contra de cualquier retirada de Cisjordania.

R. Su horizonte es que Ham¨¢s no gobierne en Gaza.

P. Me refiero a que les dice que no van a recibir un Estado. Entonces, ?qu¨¦ pueden esperar?

R. No pondremos en peligro nuestra seguridad. Si los palestinos quieren cambiar de direcci¨®n, detener la incitaci¨®n en el sistema educativo, el ethos de asesinar jud¨ªos, los pagos a terroristas y sus familias, identificaremos que hay con quien hacer la paz. Somos un pueblo que quiere hacer la paz.

P. Les pide que renuncien a un Estado propio.

R. Mire lo que ha hecho Israel. Para la paz con Egipto [1979], devolvimos todo el territorio. Es muy generoso ganar la guerra y devolver el territorio. Salvo una cosa: Gaza. Egipto no quer¨ªa que se la devolvi¨¦semos. Piense por qu¨¦. Pero fuera de eso quisieron hasta el ¨²ltimo cent¨ªmetro. No hay de lo que hablar sobre la m¨¢s m¨ªnima concesi¨®n, ni la m¨¢s peque?a. Hasta que no haya un cambio fundamental de c¨®mo educan a los ni?os, su postura ante el terrorismo¡­ Decidimos que ya no habr¨¢ m¨¢s obreros palestinos. Que se las apa?en, que desarrollen su econom¨ªa.

P. Me habla de esto con lo que est¨¢ pasando en Cisjordania y el nivel de violencia de los colonos.

R. No. En Judea y Samaria [Cisjordania], la violencia es de los palestinos. El terrorismo es de los palestinos. Si hay radicales de nuestros territorios que hacen operaciones, tenemos que cogerlos y castigarlos. Tambi¨¦n nos da?a a nosotros que lo hagan. Pero la base es el terrorismo. Mientras no haya educaci¨®n para la paz, ser¨¢n conversaciones vac¨ªas de las que no saldr¨¢ nada.

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