El viceministro de Relaciones Exteriores de Colombia: ¡°Las sanciones han creado una dificultad muy grande a los venezolanos¡±

Jorge Rojas (65 a?os, Santa Rosa de Cabal) no es solamente el viceministro de Relaciones Exteriores de Colombia. Es tambi¨¦n uno de los hombres m¨¢s cercanos a Gustavo Petro, a quien ha acompa?ado como un fiel escudero. En los tiempos malos, como cuando el hoy presidente de la Rep¨²blica fue destituido de su cargo como alcalde de Bogot¨¢, o en los tiempos buenos, como su embajador ante B¨¦lgica, Luxemburgo y jefe de la Misi¨®n ante la Uni¨®n Europea y la OTAN.

Rojas acept¨® una entrevista con EL PA?S en la residencia del embajador de Colombia en Espa?a. A primera hora de la ma?ana, lleg¨® sonriente y puntual para hablar, entre otros temas, del papel que Colombia juega frente a la crisis pol¨ªtica en Venezuela, la pol¨ªtica de ¡°paz total¡± del Gobierno Nacional y la relaci¨®n de la Uni¨®n Europea con Am¨¦rica Latina y el Caribe.

Pregunta. Mar¨ªa Corina Machado, en una entrevista con EL PA?S, dijo que no sent¨ªa la mediaci¨®n de Colombia, Brasil y M¨¦xico en la situaci¨®n de Venezuela. ?Qu¨¦ considera usted de esas afirmaciones?

Respuesta. Para que haya una mediaci¨®n se requiere que las partes involucradas acepten esa mediaci¨®n, y hasta ahora no se ha solicitado. Colombia no va a ir m¨¢s all¨¢ de su posici¨®n de ser facilitador del di¨¢logo para la paz pol¨ªtica en Venezuela.

P. En un principio, las canciller¨ªas de estos tres pa¨ªses hab¨ªan sacado comunicados conjuntos y hab¨ªan tenido una posici¨®n unificada en relaci¨®n con la cuesti¨®n venezolana. Pero luego M¨¦xico se separ¨®. ?A qu¨¦ se debe esa divisi¨®n?

R. Porque en M¨¦xico hay una transici¨®n de gobierno y el presidente L¨®pez Obrador va a esperar a que se posesione el 1 de octubre la nueva presidenta [Claudia Sheinbaum] para que se retome el llamado Grupo de los Tres.

P. El presidente de M¨¦xico, cuando que le preguntaron sobre la posici¨®n de Colombia respecto de Venezuela, asegur¨® que el presidente Petro est¨¢ sujeto a ¡°grandes presiones¡± internas. ?Esas presiones se proyectan en la posici¨®n de Colombia?

R. Colombia tiene que ser muy prudente porque [Venezuela] es un gran vecino, en el sentido de que compartimos no solo historia, sino tambi¨¦n una extensa frontera que supera los 2.200 kil¨®metros. Es una frontera viva que tiene alrededor de 13 millones de personas. Colombia ya prob¨® romper relaciones y cerrar la frontera. Es evidente que los resultados [del cierre] no fueron los que se anunciaron. El desaf¨ªo es demostrar que el di¨¢logo, la apertura de frontera y la reapertura de relaciones conducen a la estabilidad pol¨ªtica en la regi¨®n.

P. ?Cu¨¢l es el balance de su reuni¨®n en Caracas con el ministro de Relaciones Exteriores venezolano, Yv¨¢n Gil, la semana pasada?

R. Nuestra visita a Venezuela es propia de las relaciones internacionales. Nosotros tenemos relaciones con el actual Gobierno de Venezuela y eso indica que, por lo menos hasta el 10 de enero, vamos a mantener una buena relaci¨®n. Colombia tiene una pol¨ªtica de buena vecindad. Queremos tener buenas relaciones con todos los vecinos, independientemente de los asuntos propios de la coyuntura pol¨ªtica. Lo mejor que le puede pasar a Am¨¦rica Latina es que esto se resuelva por una v¨ªa pac¨ªfica, democr¨¢tica e institucional.

P. Muchas de las cr¨ªticas han apuntado al Consejo Nacional Electoral (CNE) o al Tribunal Supremo de Justicia venezolano. Entiendo la relaci¨®n diplom¨¢tica que se tiene con el Ejecutivo, pero ?el Gobierno de Colombia reconoce la existencia de institucionalidad en Venezuela?

R. Obviamente hay una institucionalidad. Reconocemos la existencia de unos poderes, hay un poder electoral. Pero al mismo tiempo exigimos que funcionen las reglas. El CNE ten¨ªa que presentar el 28 de agosto la gaceta electoral con los resultados. No se ha producido. Le hemos solicitado al Gobierno y al Estado venezolano que publique esa gaceta. Eso no ocurri¨®. Queremos mirar todo el proceso electoral desde un enfoque de transparencia. Incluso les sugerimos la veedur¨ªa, pero tenemos que entender que Venezuela es un pa¨ªs aut¨®nomo, tiene sus instituciones, ejerce su soberan¨ªa, su autodeterminaci¨®n. La primera pregunta suya se refer¨ªa a la mediaci¨®n: depende de lo que nos pidan. Colombia est¨¢ lista, as¨ª como Venezuela siempre ha estado lista a apoyarnos en el proceso de paz. Nosotros nos acercamos con respeto, pero queremos buscar soluciones. Que haya garant¨ªas para todos, para quienes ejercen el Gobierno y quienes ejercen la oposici¨®n. Pero, adem¨¢s, que ese ejercicio se haga sin sanciones [econ¨®micas]. Las sanciones tampoco han servido y han creado una dificultad muy grande al pueblo venezolano. Entonces, sin sanciones, con derechos, con garant¨ªas: una propuesta de paz pol¨ªtica que consolide la democracia en Venezuela.

P. Con la suspensi¨®n de la mesa de paz con el ELN, ?estamos ante el fracaso de la paz total?

R. Todos los procesos de paz tienen altibajos. Nos ocurri¨® tambi¨¦n en el que termin¨® con la firma del acuerdo con las FARC. Esperamos que se retomen las negociaciones. El presidente suspende porque no se puede soportar un proceso en medio de las bombas, y nos duele profundamente esa ofensiva que ha lanzado el ELN. Pero tambi¨¦n el presidente ha dicho: ¡°den las muestras que el pa¨ªs requiere¡±. Ellos tendr¨¢n que tomar una decisi¨®n y esperamos que la comunidad internacional acompa?e este esfuerzo del Gobierno. En el tema de paz, tenemos una palabra siempre: persistencia. La persistencia no es ingenuidad, no es paciencia con las acciones armadas, es una actitud que responde a la exigencia del pueblo colombiano de que haya una salida de paz en Colombia.

P. El presidente de la Rep¨²blica ha insistido en la existencia de un golpe de Estado en marcha. ?Qu¨¦ opini¨®n le merece? ?Qu¨¦ esperan ustedes de la comunidad internacional en relaci¨®n con esas afirmaciones?

R. En Colombia hay una democracia. La hemos preservado en medio de todas las dificultades y del conflicto armado. Burlar las normas internas que le dan un fuero constitucional al presidente empieza a resquebrajar la institucionalidad. Y si hay un ¨®rgano electoral que tiene un origen pol¨ªtico que est¨¢ tratando de romper esa norma, para investigar al presidente y eventualmente sancionarlo, empieza a generarse un ambiente que no es bueno para el pa¨ªs. Pretender violar las normas constitucionales para que el presidente salga del Gobierno no solo es algo que ser¨ªa grave para la democracia, sino que no tiene antecedentes. Colombia tiene una estabilidad democr¨¢tica importante, as¨ª que el presidente ha advertido sobre esos intentos de lo que llamar¨ªamos ¡°golpe blando¡±. Pero tambi¨¦n el Gobierno ha advertido, por informaci¨®n de gobiernos amigos, que hay una intenci¨®n incluso de la eliminaci¨®n f¨ªsica del presidente.

En el tema de paz, nosotros tenemos una palabra siempre: persistencia. Y la persistencia no es ingenuidad, no es paciencia con las acciones armadas.

Jorge Rojas, viceministro de Relaciones Exteriores de Colombia

P. ?Qu¨¦ balance hace de la movilizaci¨®n del jueves en favor de la reforma pensional? ?Por qu¨¦ el Gobierno pone tanto ¨¦nfasis en la movilizaci¨®n en las calles?

R. La movilizaci¨®n fue convocada por las centrales obreras. Hace much¨ªsimos a?os no se ve¨ªa que los sindicatos salieran a apoyar un Gobierno, era al rev¨¦s. Y en general hay una participaci¨®n de j¨®venes, de sectores sociales que no han estado tradicionalmente en el ejercicio de gobierno. Para el presidente, la movilizaci¨®n es parte de una democracia vital, como ocurre en Europa y en Am¨¦rica Latina. Esa una buena expresi¨®n de la democracia. Pero, finalmente, si no hay apoyo popular a un Gobierno que se debe relegitimar en medio de tantas presiones, pues al Gobierno lo tumban. Entonces aqu¨ª lo que hay es una lucha real por el poder, pero en t¨¦rminos de democracia y de acci¨®n pol¨ªtica.

P. Colombia asumir¨¢ el pr¨®ximo a?o la presidencia de la CELAC y en diciembre del a?o pasado se anunci¨® el retorno a la UNASUR. ?Qu¨¦ expectativa tiene la Canciller¨ªa en relaci¨®n con el proceso de integraci¨®n latinoamericana?

R. La integraci¨®n es un mandato de la Constituci¨®n colombiana. Y en buena hora el liderazgo de Colombia se traduce en la presidencia de por lo menos 12 mecanismos internacionales, uno de ellos CELAC. Pero tambi¨¦n acabamos de asumir la Comunidad Andina, el Consenso de Brasilia, la Alianza del Pac¨ªfico y la Asociaci¨®n de Estados del Caribe. Es decir, Colombia est¨¢ en un liderazgo importante que reafirma la capacidad que tiene para integrar la regi¨®n.

P. ?Qu¨¦ expectativas tienen de la cumbre CELAC-Uni¨®n Europea? ?Cu¨¢l es la importancia, el rol de la Uni¨®n Europea en relaci¨®n con Am¨¦rica Latina?

R. Primero, que nos reafirma en una alianza estrat¨¦gica de dos continentes que tienen una gran proyecci¨®n hacia el futuro y que compartimos valores y principios de democracia, de derechos humanos y de paz. Para nosotros es un momento importante que 60 jefes de Estado y de Gobierno vayan a Bogot¨¢ en octubre del pr¨®ximo a?o y que reafirmen nuestra relaci¨®n entre los dos continentes. La visi¨®n de Colombia est¨¢ puesta en la integraci¨®n de Am¨¦rica Latina y el Caribe.