Charles Michel: ¡°El Gobierno israel¨ª hace todo lo posible por complicar que los palestinos tengan m¨¢s autoridad¡±

Charles Michel (Namur, B¨¦lgica, 48 a?os) encara las elecciones europeas con una calma inusitada respecto a la pujanza de los extremismos. Frente a las alertas que lanzan otros dirigentes, este pol¨ªtico liberal quita hierro a los sondeos y conf¨ªa en que las fuerzas europe¨ªstas conserven el tim¨®n en la pr¨®xima legislatura comunitaria. M¨¢s all¨¢ de expresar ese deseo, el l¨ªder del Consejo Europeo ¡ªla instituci¨®n que aglutina a los gobernantes de los pa¨ªses miembros¡ª se muestra escurridizo sobre si conviene o no pactar con las fuerzas ultras del ecosistema europeo. Con mucha m¨¢s rotundidad se expresa sobre la guerra en Gaza. El ex primer ministro belga advierte a Israel de que incumplir el derecho internacional puede tener ¡°consecuencias¡± sobre el acuerdo de asociaci¨®n que regula la relaci¨®n del bloque comunitario con ese pa¨ªs. Michel, de visita en Espa?a este jueves para reunirse con el presidente Pedro S¨¢nchez, recibe a EL PA?S poco antes de dirigirse a La Moncloa.

Pregunta. Macron dice que Europa es ahora mortal. ?Usted percibe ese riesgo por primera vez de cara a las elecciones europeas?

Respuesta. Estamos en un mundo en el que las debilidades se exponen. Pero la UE tiene fortalezas y ventajas. Lo que me hace optimista ¡ªrealista, pero tambi¨¦n optimista¡ª es que hay una toma de conciencia pol¨ªtica en los 27 pa¨ªses sobre lo esencial: que debemos reforzar el proyecto europeo para volverlo resistente y capaz de influir en el mundo. No es suficiente con eso. Hay que aplicar medidas. Y mi papel es trabajar por la unidad de este proyecto, que es ¨²nico en la historia.

P. En las elecciones europeas de 2019 se empez¨® a alertar de la subida de los extremismos. ?Por qu¨¦ ahora la situaci¨®n es m¨¢s cr¨ªtica?

R. Ya entonces hab¨ªa mucho an¨¢lisis pesimista. Despu¨¦s, la lectura fue que las fuerzas europe¨ªstas hab¨ªan resistido bien, que el Parlamento Europeo estaba claramente dominado por partidos que apoyan la integraci¨®n y los valores. Hay que mantener la calma. Los ciudadanos ven que la UE aporta estabilidad. Sin la UE habr¨ªa habido riesgo de divisi¨®n del continente despu¨¦s de la guerra de Rusia contra Ucrania. Y con la covid vimos proyectos conjuntos de solidaridad e inversi¨®n. Espero que podamos formar una mayor¨ªa estable favorable a la integraci¨®n europea y al apoyo a Ucrania.

P. ?Entonces no anticipa esa subida de los extremismos que muestran diferentes estudios y sondeos?

R. No quiero agachar la mirada. Veo los sondeos. Pero con los sondeos, el Brexit no se habr¨ªa producido. Con los sondeos, Trump no habr¨ªa sido presidente de Estados Unidos. Mi experiencia es que las encuestas se equivocan regularmente.

P. Usted fue uno de los primeros dirigentes europeos en integrar, ya en 2014, a una formaci¨®n populista, la N-VA [el partido nacionalista de Flandes], en el Gobierno belga. ?Esa experiencia contribuy¨® a normalizar el fen¨®meno?

R. Rebato que la N-VA sea un partido populista o extremista. Es un partido con el que emprendimos reformas estructurales. Ese Gobierno sostuvo sin la menor ambig¨¹edad la integraci¨®n europea, el multilateralismo, una pol¨ªtica migratoria a la vez firme y muy humana¡­

P. Pero justamente las diferencias sobre la migraci¨®n acabaron rompiendo el Gobierno.

R. Eso muestra mi coherencia personal. Yo estaba convencido de que B¨¦lgica deb¨ªa defender un mecanismo para la migraci¨®n regulada y ordenada.

P. La migraci¨®n inflama ahora a la opini¨®n p¨²blica y la respuesta europea parece ser endurecer las pol¨ªticas. ?No refuerza eso a las fuerzas extremistas?

R. Europa ha progresado. Hemos acordado el pacto migratorio, que significa m¨¢s solidaridad entre europeos tras a?os de bloqueo. Y hemos comenzado a hacer lo que dec¨ªamos que hab¨ªa que hacer: cooperar con pa¨ªses terceros para ir al fondo de las causas de la migraci¨®n. Y muy importante: hemos dejado claro que queremos trabajar en v¨ªas de migraci¨®n legal. Hay que ser coherente. Si somos firmes para combatir la migraci¨®n irregular y el modelo de negocio de los traficantes, en paralelo hay que abrir canales legales.

P. Pero hay mucho menos compromiso con esa opci¨®n, es menos visible.

R. No lo comparto. Desde que el Consejo Europeo ha dado sus orientaciones, se ha acelerado el camino para identificar v¨ªas [de migraci¨®n legal] para estudiantes, empresarios o personas que vengan a formarse y regresen a sus pa¨ªses para contribuir al desarrollo.

P. La presidenta de la Comisi¨®n Europea, Ursula von der Leyen, ha abierto la puerta a entenderse con algunas fuerzas extremistas. ?Cu¨¢l es su posici¨®n, y la de los liberales, al respecto?

R. Mi papel es ser el guardi¨¢n de la unidad de la UE. Esperemos a los resultados de las elecciones, no podemos anticiparlos.

P. Pero con su experiencia como presidente del Consejo Europeo, la primera ministra italiana, Giorgia Meloni, ?es una persona con la que se pueda pactar?

R. Sin querer personalizar, constato que en mi mandato hemos tenido que afrontar tempestades, al principio las dificultades para mantener la ambici¨®n clim¨¢tica, luego la covid, que desestabiliz¨® el mundo, y luego la guerra en Ucrania y en Oriente Pr¨®ximo. Todos eran temas potencialmente muy divisivos. En cada uno de ellos exist¨ªa el riesgo de implosi¨®n de la UE. El Consejo ha sido el cemento que ha garantizado la unidad europea.

P. ?Teme una interferencia rusa en las elecciones europeas?

R. Sabemos que Rusia est¨¢ decidida a dificultar todos los procesos electorales porque se trata de la democracia, de la legitimidad: todo lo que Rusia detesta. Seguramente habr¨¢ interferencia. Pero somos mucho m¨¢s realistas que otras veces, estamos mejor preparados. Hemos decidido encargar a todos nuestros servicios nacionales [electorales] cooperar lo m¨¢s estrechamente posible en detectar, prevenir y arrojar luz a los electores.

P. Respecto a Ucrania, ?es realista pensar en que la UE integre a un pa¨ªs en guerra, con todos los desaf¨ªos que supone?

R. Es, ciertamente, un desaf¨ªo, no lo minimizo. Pero es una decisi¨®n deliberada, estrat¨¦gica, geopol¨ªtica. Vemos una voluntad muy fuerte en Ucrania de hacer las reformas necesarias. Europa ser¨¢ m¨¢s fuerte en la medida en que se ampl¨ªe. Habr¨¢ desaf¨ªos financieros y pol¨ªticos, pero estoy seguro de que vamos a encontrar soluciones. Esperamos que Ucrania ya no est¨¦ en guerra cuando tomemos la decisi¨®n [de que se incorpore a la UE].

P. ?Apoya la idea de enviar instructores europeos a suelo ucranio?

R. No me quiero pronunciar p¨²blicamente sobre los detalles de esta propuesta. No es sensato dar ideas para ayudar a Putin sobre lo que estamos dispuestos y no estamos dispuestos a hacer.

P. Era una l¨ªnea roja y cada vez se menciona m¨¢s.

R. Cada vez que ha habido un debate sobre Ucrania he mantenido una posici¨®n maximalista. Y los hechos me han dado la raz¨®n. Cuando decid¨ªamos no ir tan lejos con las decisiones que adopt¨¢bamos, varias semanas despu¨¦s s¨ª que ¨ªbamos. Lo hemos visto con los tanques, con los cazas, con los misiles de largo alcance. Tenemos que defender los intereses de nuestros ciudadanos. No es solo una cuesti¨®n de generosidad hacia Ucrania; est¨¢ en el inter¨¦s de la UE en no tolerar una victoria de Rusia.

P. ?Lo que ocurre en Gaza es genocidio?

R. Tomo nota del lenguaje de las instituciones de justicia internacional, que hablan de riesgo de genocidio. Como europeo apoyo la justicia internacional, que comenz¨® en N¨²remberg. Pero m¨¢s all¨¢ de eso, la guerra tiene que parar, tiene que haber un alto el fuego inmediato. Es dif¨ªcil porque en la UE hay sensibilidades diferentes, pero hay que encontrar la soluci¨®n de los dos Estados. Para ello, los palestinos tienen que hacer las reformas necesarias y hay que presionar a Israel porque el Gobierno israel¨ª hace todo lo posible por complicar la opci¨®n de que los palestinos tengan m¨¢s autoridad, credibilidad y legitimidad. Las finanzas bloqueadas por Israel no permiten a la Autoridad Palestina dar los servicios necesarios a la poblaci¨®n palestina. Hay que tratar de convencerlos de volver a la soluci¨®n de dos Estados.

P. Israel dice que la guerra ser¨¢ larga. ?Es realista un alto el fuego?

R. No podemos resignarnos. Por un lado, somos socios de Israel, que es un pa¨ªs democr¨¢tico. Por otro, tenemos un acuerdo de asociaci¨®n que prev¨¦ el respeto del derecho internacional. Soy partidario de que debatamos sobre el acuerdo de asociaci¨®n, [Josep] Borrell ha logrado reabrirlo e implicar a los israel¨ªes en un di¨¢logo en el que podremos hacernos preguntas muy serias sobre el respeto a esa cl¨¢usula del acuerdo. Si no se respeta, debe haber consecuencias.