¡°A m¨ª me parece que Rubalcaba tiene ganas de pelear¡±

La voz y el espejo de Alfredo P¨¦rez Rubalcaba se va a Bruselas. Omnipresente en la pol¨ªtica nacional y en el PSOE desde que fue elegida vicesecretaria general en 2012, Elena Valenciano (Madrid, 1960) es ahora la apuesta de los socialistas en unas elecciones que consideran claves, las europeas de mayo. Pasar¨¢ dos o tres d¨ªas a la semana en Bruselas y asegura que quien lo interprete como un pr¨®logo del adi¨®s de su jefe se equivoca.

Pregunta. ?Por qu¨¦ cree que en Bruselas y Estrasburgo puede hacer m¨¢s por el PSOE o por Espa?a que en Madrid?

Respuesta. No s¨¦ si m¨¢s, pero s¨ª tanto como en Madrid. En Bruselas y en Estrasburgo se van a tomar en los pr¨®ximos a?os decisiones que van a condicionar absolutamente la pol¨ªtica nacional y la vida de la gente. Necesitamos una mayor¨ªa progresista y europe¨ªsta, porque la UE, tal y como la conocemos, est¨¢ en peligro.

P. ?Qu¨¦ quiere decir?

Descarto un congreso extraordinario en el PSOE

R. Crecen los nacionalismos, la xenofobia. Existe el riesgo de que los pa¨ªses digan: ¡°Yo me salvo y los dem¨¢s que se las arreglen¡±. Los pa¨ªses ricos pueden poner mil millones de fronteras para salvarse solos. Ese es un riesgo que corremos. La crisis genera fantasmas. Los fantasmas que combatimos al fundar la UE se han multiplicado por mil. Hay partidos que quieren estar en el Parlamento Europeo para romper el proyecto europeo. Por eso es tan importante la batalla en Europa. Si conseguimos que cambie la pol¨ªtica econ¨®mica, que la UE sostenga los sistemas p¨²blicos... Si caminamos en esa direcci¨®n, Espa?a salvar¨¢ su modelo social. Si no, no. Solos no podremos.

P. El PSOE dice que va a hacer una campa?a muy ideol¨®gica. ?Eso qu¨¦ significa?

R. Europa es en este momento el escenario de una batalla ideol¨®gica, que posiblemente no ha sido tan clara en los ¨²ltimos a?os...

No haremos pol¨ªtica con Bildu, pero no dejaremos de hacer pol¨ªtica

P. ?En los ¨²ltimos a?os derechas e izquierdas han hecho cosas parecidas?

R. En los ¨²ltimos a?os... Desde los or¨ªgenes ha habido un pacto entre la socialdemocracia y los conservadores y liberales para ir construyendo el edificio de la UE.

P. ?Con pol¨ªticas m¨¢s bien de derechas?

R. Con pol¨ªticas m¨¢s bien de derechas. Bueno, en unas cosas s¨ª y en otras no, pero en fin, en la pol¨ªtica econ¨®mica, con una hegemon¨ªa clar¨ªsima de la derecha. Se desregul¨® todo y de repente lleg¨® la crisis financiera y golpe¨® directamente a Europa. Entonces nos dimos cuenta de que hab¨ªamos perdido una batalla previa: la de la regulaci¨®n p¨²blica del sistema financiero. La desregulaci¨®n ha tra¨ªdo este desastre: hemos evitado el colapso financiero pero hemos generado un colapso social.

La Generalitat y el PP tienen la misma responsabilidad en lo que est¨¢ pasando

P. ?Fue un error de la socialdemocracia no dar esa batalla?

R. La batalla se dio, pero se perdi¨®. Perdimos influencia en la construcci¨®n de la Europa social a favor de la Europa econ¨®mica. Europa entr¨® en la globalizaci¨®n sin mecanismos de regulaci¨®n.

P. Las encuestas auguran una ca¨ªda del bipartidismo. ?Por qu¨¦ cree que ocurre? ?Qu¨¦ ofrecen los partidos peque?os, de distinto color, que los grandes no ofrecen?

R. Hay una crisis de confianza en la pol¨ªtica, y los paganos de esa crisis son los partidos que gobiernan, las dos grandes familias: socialdem¨®cratas y populares.

P. ?Y esas dos familias tienen que cambiar algo?

R. Claro. La socialdemocracia debe volver a los or¨ªgenes de ese pacto europeo que se ha quebrado. Hay que atacar la causa de la crisis: la falta de responsabilidad de la pol¨ªtica sobre la econom¨ªa.

La crisis ha creado fantasmas peores de los que combatimos al fundar la UE

P. ?Fue Europa, la pol¨ªtica de austeridad asumida por Zapatero, la que sac¨® al PSOE del Gobierno?

R. El impacto social y pol¨ªtico de las pol¨ªticas de austeridad y reformas estructurales vertiginosas fueron sin duda la causa de la p¨¦rdida de confianza, s¨ª. Y de eso son responsables las decisiones que se tomaron en la UE, tarde y mal.

P. Y haberlas asumido en Espa?a, ?no?

La desregulaci¨®n ha tra¨ªdo el desastre: hemos generado colapso social

R. S¨ª, pero es que no hab¨ªa otra. En ese momento ya era tarde. Nosotros cometimos el error antes. Los errores son siempre antes: el error fue no hacer lo suficiente para cambiar el sistema productivo, creer que nuestro sistema financiero no ser¨ªa intoxicado, la burbuja inmobiliaria... Ahora es fundamental que gobierne la Comisi¨®n un socialdem¨®crata, para abandonar la pol¨ªtica de austeridad. Quien ha instalado la hiperausteridad en la UE ha sido la derecha.

P. Francia, que es referente de la socialdemocracia europea, acaba de aprobar un paquete de recortes en ese mismo sentido.

R. S¨ª, pero porque Hollande, solo, no puede cambiar la pol¨ªtica. Es lo mismo que le pas¨® a Zapatero. Solo, un gobierno no puede.

P. ?Qu¨¦ pol¨ªticas econ¨®micas radicalmente diferentes aplicar¨¢ la socialdemocracia en Europa si gana estas elecciones?

Hemos construido un edificio europeo con pol¨ªticas econ¨®micas de derechas

R. La regulaci¨®n del sistema financiero, por ejemplo. Si Martin Schulz [el candidato com¨²n de los socialdem¨®cratas] es presidente de la Comisi¨®n Europea lo primero que har¨¢ es poner a las instituciones europeas a financiar proyectos de creaci¨®n de empleo.

P. Angela Merkel ha sido la diana de las cr¨ªticas de la socialdemocracia y del PSOE. Pero el SPD de Martin Schulz ha entrado ahora en un Gobierno de coalici¨®n con Merkel. ?Le incomoda eso?

R. El SPD entr¨® en el Gobierno para equilibrar la pol¨ªtica ultraliberal de Merkel, y lo est¨¢ consiguiendo. Por primera vez hay un salario m¨ªnimo en Alemania. Esa coalici¨®n va a ser para bien, para Alemania y para Europa.

P. En los ¨²ltimos a?os los ciudadanos han visto c¨®mo la presi¨®n de la troika pon¨ªa y quitaba presidentes, impon¨ªa pol¨ªticas...

R. Para que los mercados no dicten pol¨ªticas hay que hacer pol¨ªtica.? Los mercados han ocupado el espacio de la pol¨ªtica porque la pol¨ªtica lo abandon¨®.

P. Si los socialdem¨®cratas ganan estas elecciones, ?usted conf¨ªa en que los mercados ya no dictar¨¢n la pol¨ªtica?

R. Haremos que dejen de dictar la pol¨ªtica. Interviniendo, limpiando, regulando, controlando.

P. ?Europa debe cambiar su pol¨ªtica de fronteras?

R. No es que deba cambiarla, es que debe hacerse cargo. Los pa¨ªses del sur estamos golpeados por una presi¨®n que la UE muchas veces no entiende. Tiene que haber una pol¨ªtica de inmigraci¨®n armonizada, compartida. Ceuta no es la frontera entre Marruecos y Espa?a, es la frontera entre Marruecos y Europa. Necesitamos ayuda: pol¨ªticas de vecindad bien financiadas, pol¨ªtica de desarrollo y desde luego pol¨ªtica de defensa europea.

P. ?Suavizar o endurecer la pol¨ªtica de inmigraci¨®n?

R. Ordenarla. Para que la inmigraci¨®n ilegal se reduzca tiene que ser posible la inmigraci¨®n legal y la pol¨ªtica de asilo, que son casi imposibles en la UE. No hay forma de entrar legalmente en los pa¨ªses europeos. Estamos construyendo fronteras insostenibles.

P. ?Har¨¢n la misma campa?a contra el recorte de la justicia universal del PP que la que est¨¢n haciendo contra la ley del aborto?

R. S¨ª, completamente. La justicia no debe tener fronteras.

P. Ustedes ya recortaron en su d¨ªa la justicia universal.

R. Muy poco.

P. ?Cuando se est¨¢ en el Gobierno pesan m¨¢s las relaciones diplom¨¢ticas o comerciales que la persecuci¨®n de esos grandes delitos?

R. No. Nosotros tuvimos much¨ªsimas presiones de pa¨ªses e hicimos un cambio m¨ªnimo, casi est¨¦tico. El PP va a hacer imposible el ejercicio de la justicia universal.

P. Hace un a?o Rubalcaba dej¨® en sus manos todo el control interno del PSOE y la gesti¨®n del d¨ªa a d¨ªa. ?Podr¨¢ seguir ejerciendo ese control desde Bruselas?

R. Bueno, aqu¨ª hay un gran secretario de Organizaci¨®n.

P. ?Se le va a devolver a ¨¦l el poder que se le quit¨® entonces?

R. Podemos compartirlo. Yo voy a cumplir con mi trabajo y mi compromiso en este partido hasta el pr¨®ximo congreso federal.

P. ?Sea cual sea el resultado de las europeas, usted y Rubalcaba seguir¨¢n en el cargo hasta 2016?

R. Por supuesto. Hasta el pr¨®ximo congreso.

P. Que ser¨¢ en 2016.

R. Bueno, as¨ª est¨¢ convocado.

P. ?Descarta un congreso extraordinario si pierden las elecciones europeas?

R. S¨ª, lo descarto completamente. Seg¨²n todos los calendarios, el pr¨®ximo congreso es en 2016.

P. ?Y la fecha de primarias tambi¨¦n es inamovible?

R. Eso solo lo puede cambiar un comit¨¦ federal. Pero s¨ª, ser¨¢n el 30 de noviembre.

P. Su marcha a Europa no es entonces el pr¨®logo de la marcha de Rubalcaba.

R. No, al rev¨¦s. A m¨ª me parece que alguien que hace una apuesta tan fuerte como la que hace ¨¦l en las europeas est¨¢ claro que est¨¢ en activo, que tiene ganas de pelear.

P. ?Y de ir a unas primarias?

R. De ganar estas elecciones. Y seguramente para ganar las generales estamos poniendo ahora las bases.

P. El PSOE propone di¨¢logo para abordar la amenaza independentista en Catalu?a. ?Qui¨¦n boicotea m¨¢s el di¨¢logo, el Gobierno o la Generalitat?

R. La responsabilidad est¨¢ en ambos por igual. Es verdad que quien lanza el desaf¨ªo soberanista es el primer responsable.

P. ?Pero no el mayor?

R. No, porque quien tiene la clave para resolverlo es el Gobierno.

P. ?Presidir¨ªan un Gobierno en Navarra en el que los votos de Bildu fueran imprescindibles?

R. En Navarra el problema no es ese. El problema en Navarra se llama UPN. Primero hay que averiguar si es verdad que Barcina y su vicepresidenta utilizaron la Hacienda Foral en su beneficio. Y luego ya veremos. Nosotros no vamos a hacer pol¨ªtica con Bildu, pero no vamos a dejar de hacer pol¨ªtica. El PP ha votado muchas cosas con Bildu o con Amaiur.

P. ?No es un grado m¨¢s llegar al Gobierno gracias a esos votos?

R. Los grados ya los determinaremos. Se est¨¢ haciendo una cortina de humo para tapar una denuncia de corrupci¨®n. Bildu no puede ser un parapeto, la gran coartada.

P. ?Qu¨¦ conclusi¨®n saca de la declaraci¨®n judicial de la Infanta?

R. Del hecho de que fuera a declarar, una conclusi¨®n positiva.De una declaraci¨®n que no conozco no voy a opinar. Es bueno que la justicia sea igual para todos.

P. Si es igual para todos, ?por qu¨¦ no opina el PSOE sobre este presunto caso de corrupci¨®n, cuando opina a diario sobre otros?

R. Que la Infanta haya ido a declarar ante un juez, si es que hab¨ªa indicios de que era necesario, es una buena noticia. Una buen¨ªsima se?al. Pero la Infanta no es miembro del Gobierno. Yo le puedo pedir responsabilidades pol¨ªticas a un miembro del Gobierno.

P. En Europa las monarqu¨ªas son minor¨ªa. ?Debe caminar Espa?a en alg¨²n momento hacia la Rep¨²blica?

R. Si estuvi¨¦ramos discutiendo eso, el PSOE tendr¨ªa una posici¨®n. Pero no estamos discutiendo eso en este momento.