Entrevista con Pedro Sim¨®n y Alberto Di Lolli
PEDRO SIM?N Y ALBERTO DI LOLLI recorrieron toda Espa?a en busca de ejemplos del derroche de dinero p¨²blico. Con ellos trazaron el mapa de La Espa?a del despifarro, la serie de reportajes con la que han ganado el Premio Ortega y Gasset de Periodismo.
1An¨®nimo06/05/2015 12:11:58
?El periodismo tiene futuro en Espa?a?
Sim¨®n: Siempre. A pesar del impacto desmesurado de lo audiovisual (que en ocasiones llega a banalizar la informaci¨®n), el periodismo tendr¨¢ futuro siempre que haga lo de siempre: mandar a gente a un sitio a que cuente una historia. Antidio Cabal dijo una vez: "Es hora de que los cristianos se cristianicen o desaparecer¨¢n". Eso es aplicable al periodismo de hoy. Hay que volver al papel, al boli y a la calle. O dejaremos de ser necesarios.
2Una valenciana avergonzada06/05/2015 12:15:22
?Qu¨¦ tiene Valencia para que los casos de corrupci¨®n se encuentren tan concentrados? ?Hab¨¦is conseguido haceros una idea a trav¨¦s de vuestros reportajes?
Di Lolli: Valencia tiene a mi juicio una mezcla de gente indignada y desesperada, que no entiende lo que ocurre, y otra gente que forma parte - activa o pasiva - de lo que est¨¢ ocurriendo. Desde hace muchos a?os tiene unos dirigentes indignos, pero la culpa no es de ellos sino de la sociedad que los sostiene. Aunque tambi¨¦n en Valencia hay una s¨¢tira y una capacidad cr¨ªtica como en pocos lugares y mucha gente que trabaja todos los d¨ªas para cambiar las cosas.
3Carmen06/05/2015 12:17:45
Enhorabuena por el premio, me gust¨® mucho el reportaje ?C¨®mo encontrasteis todos esos sitios?
Sim¨®n: Fue trabajo previo de Alberto, que cogi¨® su furgoneta, su tiempo y su c¨¢mara y se lanz¨® a la aventura de trazar este mapa tan cabr¨®n del despilfarro y (por lo tanto) de la corrupci¨®n. Han sido . kil¨®metros, muchas sorpresas, muchas tardes de frotarse los ojos no creyendo lo que ten¨ªamos delante. Pistas de esqu¨ª seco en mitad de un secarral castellano, ciudades del medio ambiente de millones comidas por la maleza... Pura Espa?a nuestra.
4Amancio Gonzalez06/05/2015 12:20:47
Enhorabuena por el premio. Me gustar¨ªa saber si los grandes grupos de comunicaci¨®n en Espa?a est¨¢n tan alineados con la corruptela pol¨ªtica como percibimos los lectores o hay alguna excepci¨®n. Entiendo que, al escribir usted en un gran medio y recibir un premio de otro, tal vez no pueda contestar as¨ª que reformular¨¦: ?Queda periodismo independiente en Espa?a o me tengo que informar a trav¨¦s de la prensa internacional?
Di Lolli: Voy a contestarte con otra pregunta: ?Quedan ciudadanos limpios en Espa?a o son todos corruptos como sus pol¨ªticos? Me cuesta darte una respuesta a eso que preguntas poque se me escapa. Yo no s¨¦ de los corrillos empresariales que hay detr¨¢s del periodismo, como en todas partes los hay. Yo solo s¨¦ que cuando salgo a la calle a contar cosas trato de hacerlo con honestidad y llegar donde hay algo que merece ser contado. Por otro lado, si me permites que te interpele preguntar¨ªa ?cu¨¢ndo dinero gastas el ciudadano medio al mes en estar informado? Porque esa es una de las claves de que un periodismo que no dependa de los 'poderosos' pueda existir.
5Karen06/05/2015 12:23:19
??Hola!! Soy estudiante de periodismo y querr¨ªa que me contarais con qu¨¦ reportaje de vuestra carrera os sent¨ªs m¨¢s satisfechos. Gracias!
Yo tengo devoci¨®n por uno. La historia de una dominicana con la que pude hablar y que me cont¨® su peripecia: estuvo durante semanas en una barca a la deriva tratando de llegar a Puerto Rico. Con una quincena de hombres en la nave. Se alimentaron gracias a que aquella mujer incre¨ªble les dio el pecho a todos. Uno a uno. Cada d¨ªa. Vio la situaci¨®n, calibr¨® su lugar en el mundo, el momento y les dijo. "No tengan miedo. No nos vamos a morir". Y as¨ª ocurri¨®.
6An¨®nimo06/05/2015 12:27:12
Hola a ambos. En primer lugar felicitaros por el premio y por el reportaje. De todos los casos de corrupci¨®n que hab¨¦is conocido para elaborar el reportaje ?cu¨¢l es de todos el m¨¢s sangrante por lo q ha despilfarro y derroche del erario p¨²blico se refiere. ?Con qu¨¦ clase de trabas os hab¨¦is encontrado?. Supongo q no os lo habr¨¢n puesto nada f¨¢cil. Un saludo y felicidades de nuevo
Di Lolli: Lo que m¨¢s me indign¨®, aunque parezca una tonter¨ªa, fueron los acabados, ver que proyectos del todo inviables o que estaban paralizados por los tribunales hab¨ªan sido constru¨ªdos hasta sus ¨²ltimas consecuencias. Detalles del cableado, luces, tuber¨ªas ... cuando uno ha ido a una ferreter¨ªa y sabe que un interruptor cuesta tanto ... a m¨ª me hicieron sentir en la piel la cantidad de millones que hab¨ªa enterrados all¨ª. Las trabas, m¨¢s all¨¢ de entrar a los sitos, en algunas ocasiones f¨¢cilmente, en otras no tanto, yo creo que fueron el poder seleccionar entre toda la cantidad de desprop¨®sitos a elegir unos cuantos que funcionaran.
7An¨®nimo06/05/2015 12:32:52
Buenos d¨ªas Pedro, ?Qu¨¦ se siente al recibir un premio de el diario El Pa¨ªs, trabajando para la competencia?
Sim¨®n: es un est¨ªmulo muy grande, un orgullo. Creo que el Ortega y Gasset es el premio m¨¢s importante de periodismo de este pa¨ªs. Para m¨ª el PREMIO ser¨¢ (si es que es) el poder seguir haciendo esto. Viajar a un lugar, tener tiempo para escribir (ahora que andamos idiotizados por este galope voraz que impone internet), contarlo como siempre, acostarse tranquilo despu¨¦s de hacerlo. Y ya. Eso es una suerte. Y ojal¨¢ el premio abunde en ella.
8De la Complu06/05/2015 12:36:55
?Hola!?Qu¨¦ consejos dar¨ªais a los j¨®venes periodistas?
Di Lolli: Uno que entre por la puerta del periodismo hoy en d¨ªa se encuentra remando en un mar de incertidumbres. Las mismas empresas andan a la b¨²squeda de un modelo de negocio, parece que ya todo est¨¢ inventado, cada d¨ªa te dan un nuevo invento para retransmitir las cosas, y con todo esto el peligro est¨¢ en perderse. Yo creo que lo fundamental es conseguir contar las cosas y contarlas de modo que muevan las 'ganas' de la gente. Conmover para que las historias no solo sean o¨ªdas, sino escuchadas. Cuando uno mira la realidad, normalmente son los peque?os detalles los que le hacen sentir en la piel las cosas. A un joven periodista yo le dir¨ªa que busque estos detalles y que cuente historias.
9Andrea06/05/2015 12:39:56
En primer lugar muchas gracias por su trabajo, he le¨ªdo sus reportajes con gran inter¨¦s y he continuado ech¨¢ndome las manos a la cabeza con la desastrosa gesti¨®n econ¨®mica que se ha realizado en Espa?a. Querr¨ªa saber cu¨¢les son las conclusiones que han extra¨ªdo ustedes tras esta serie de reportajes. ?M¨¢s regulaci¨®n? ?M¨¢s control a los pol¨ªticos?
Sim¨®n: hablas con un pesimista recalcitrante. Parafraseando al inmenso Claudio Rodr¨ªguez, creo que esta sociedad no s¨®lo est¨¢ en doma, sino en derrota. Chirbes me dijo una vez que los malos siempre ganan y, entre los malos, el peor. Eso es cierto. Esta gerontocracia la siguen gobernando los mismos. Y los mercados tienen embridada la pol¨ªtica. Y la pol¨ªtica trata de embridar los medios. Y los medios tratan de embridar a la gente... En ese infinito juego de mu?ecas rusas.
10Verdasco06/05/2015 12:45:37
Creo haber escuchado que el sector period¨ªstico, despu¨¦s del de la construcci¨®n, es el que m¨¢s se ha precarizado en los a?os de la crisis. Pueden los lectores seguir fi¨¢ndose de lo que escriben los peri¨®dicos o est¨¢n todos ustedes vendidos a las entidades crediticias? C¨®mo se yo que su serie de reportajes es honesta y no me est¨¢ dando gato por liebre?
Di Lolli: Yo no s¨¦ si es el segundo, pero desde luego se est¨¢ debilitando. En las redacciones ha habido recortes como en otros sectores que han dejado muy da?ada la capacidad de los medios de llegar a los sitios. Los medios peque?os que van naciendo, lo hacen con salarios muy bajos y con pocas personas para asumir muchas cosas. Y de nuevo cabe preguntarse si la sociedad est¨¢ dispuesta a gastar dinero en tener periodistas independientes que puedan ir a los sitios a contar las cosas. Pero esta profesi¨®n siempre ha tenido un poco de eso. Yo mismo llevo a?os trabajando como colaborador. Y eso no es el principal problema. Es la sociedad la que tiene que reclamar que se haga un periodismo de calidad. Y lo tiene que reclamar compr¨¢ndolo. Por otro lado, para saber que no te damos gato por liebre te invito a ir a Valencia donde colectivos ciudadanos han organizado 'La Ruta del Despilfarro' y te llevan de paseo a ense?arte unas cuantas cosas.
11Marisita06/05/2015 12:49:19
Hola Pedro, me gustar¨ªa saber si alguna vez pens¨® en recibir un Ortega, qu¨¦ es lo que le motiva a seguir dedic¨¢ndose a una profesi¨®n que cada d¨ªa parece estar m¨¢s en declive.
Sim¨®n: me mueve lo mismo que me mov¨ªa de peque?o cuando rellenaba cuadernos a mano con una caligraf¨ªa atroz. Contar historias. Tomarle el pulso a la gente. Tratar de conocer lo que pasa en la calle. Saber de qu¨¦ lado est¨¢s. M¨¢s que ser objetivo, me interesa ser rigurosamente subjetivo. Combatir aquella pintada en las paredes de San Telmo: "Nos mean y la prensa dice que llueve".
12Margarita06/05/2015 12:53:12
?Podr¨¢n los nuevos partidos pol¨ªticos, Podemos o Ciudadanos, escapar de la corrupci¨®n o es algo end¨¦mico a la supuesta "picaresca" caracter¨ªstica del sur de Europa? Es decir, ?tenemos los ciudadanos que nos merecemos?
Di Lolli: No s¨¦ que responderte, m¨¢s all¨¢ de la respuesta que te podr¨ªa dar como un ciudadano m¨¢s en la barra de un bar. No creo que sea una voz autorizada para en un chat dictar este tipo de sentencias. Pero s¨ª puedo decirte que me preocupa m¨¢s que la sociedad empiece a no admitir ciertas cosas. Que empiece a estar mal visto cortar una cinta en una obra. Que no se haga un metro m¨¢s de AVE mientras sigan estando ni?os dando clase en barracones prefabricados. Que no nos permitamos el lujo de ampliar nuestras comodidades mientras tenemos hermanos cort¨¢ndose con concertinas a pocos metros. Esto te lo digo como opini¨®n personal, como la que tendr¨¢s t¨² o tendr¨¢ otro cualquiera.
13Persona06/05/2015 12:56:58
?Alguna vez hab¨¦is sufrido censura en vuestro trabajo? Gracias
Sim¨®n. Yo hablo de m¨ª. Y puedo decir que no. Ni en La Opini¨®n de Zamora. Ni en El Mundo de Pedro J. Ni en El Mundo de Casimiro. Y no tengo ninguna duda de que con David Jim¨¦nez va a seguir siendo igual... Debate, s¨ª. Intercambio de criterios, s¨ª. Pero censura... Censura es una palabra hiperb¨®lica. Hay que tener cuidado al utilizarla.
14Ferran06/05/2015 01:00:59
?Por qu¨¦ s¨®lo hicieron diez entregas de la serie?
Di Lolli: Son cosas que pasan con el periodismo diario. Hoy en d¨ªa es dif¨ªcil tener espacios de 'segunda velocidad' en los medios porque parece que todo caduca muy r¨¢pido. A m¨ª me parece que ya es un logro que El Mundo apostara por hacer una serie de esto y mantenerla en el tiempo. Creo que adem¨¢s est¨¢n apostando mucho por este tipo de relatos y me siento muy orgulloso por participar de ello. Me hubiera gustado hacer m¨¢s, de hecho yo sigo fotografiando estas cosas para hacer algo alg¨²n d¨ªa con todo esto. Pero tambi¨¦n hay muchas otras que merecen ser contadas.
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