Urkullu: ¡°En un mundo globalizado, la independencia es imposible¡±

I?igo Urkullu (1961, Alonsotegi, Bizkaia) inicia su segundo mandato como lehendakarial frente de un Gobierno de coalici¨®n con el socio hist¨®rico del PNV, el PSE. Su prioridad es bajar el paro debajo del 10%. Pero tambi¨¦n cree que existen condiciones para revisar el modelo territorial de 1978, con la crisis catalana de fondo.

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Pregunta. ?El Gobierno PNV-PSE camina hacia la "independencia a fuego lento" como dijo el portavoz del PP vasco, Alfonso Alonso, en su debate de investidura?

Respuesta. Camina a una revisi¨®n del autogobierno, basado en el marco competencial, con voluntad de acuerdo con otros partidos y respeto de la mayor¨ªa de la sociedad vasca.

P. ?Llam¨® al presidente de la Gestora del PSOE, Javier Fern¨¢ndez, preocupado por lo que se dec¨ªa del pacto PNV-PSE?

R. Como tengo relaci¨®n con ¨¦l como presidente del Gobierno de Asturias, pens¨¦ que deb¨ªa informarle, con conocimiento de Idoia Mendia. Pero la mejor garant¨ªa del PSOE es el PSE.

P. Pero. ?No lo hizo alarmado por lo que se dec¨ªa en muchos medios?

R. No es que est¨¦ alarmado. Estoy acostumbrado a la distorsi¨®n, a la tergiversaci¨®n, a la manipulaci¨®n sobre cuestiones pol¨ªticas vascas, como sucedi¨® con el acuerdo con el PSE.

P. La introducci¨®n del t¨¦rmino "naci¨®n" en la revisi¨®n del autogobierno ha levantado gran polvareda.

R. La Constituci¨®n espa?ola diferencia nacionalidades y regiones. Nacionalidad es naci¨®n. Consideramos que el Estado espa?ol es plurinacional y que naciones sin Estado deben participar en Europa como sucede.

P. ?C¨®mo plantea el pacto PNV-PSE el derecho a decidir?

R. Ambos son libres para exponer sus ideas en la ponencia de autogobierno.

P. ?C¨®mo entiende usted el derecho a decidir?

¡°No entiendo el nacionalismo hegem¨®nico que practica el PP¡±

R. Lo fundamental es el concepto de autogobierno. No abarca solo su desarrollo competencial Comprende el reconocimiento de Euskadi como naci¨®n, un sistema efectivo de garant¨ªas y la capacidad de consulta a los ciudadanos. Antes de la consulta, los partidos deben acordar la actualizaci¨®n del autogobierno. Luego, se debe negociar un pacto con el Estado como con el Estatuto en 1979, que ha sido modificado unilateralmente desde el propio Estado. El derecho a decidir es la consulta legal y pactada de ese acuerdo.

P. ?La reforma constitucional puede servir para el autogobierno vasco?

R. S¨ª, pero no es la ¨²nica v¨ªa. La Constituci¨®n tiene una disposici¨®n adicional primera que "respeta y ampara los derechos hist¨®ricos del pueblo vasco". Desde esa actualizaci¨®n de derechos podr¨ªa plantearse una reforma del autogobierno. Todo depende de la voluntad pol¨ªtica.

P. ?Puede ser ¨²til lo que suceda en Euskadi para sacar a Catalu?a del bloqueo?

R. Son realidades diferentes. Catalu?a plante¨® una modificaci¨®n del modelo de Estado y al no haber di¨¢logo afloraron soluciones que quiz¨¢s no responden a la voluntad primigenia.

P. ?Pero el procedimiento que plantea para Euskadi -acuerdo interno, pacto con el Estado y refrendo- no puede servir para Catalu?a?

R. No lo dir¨¦ yo. Pero conozco la voluntad de di¨¢logo de los dirigentes catalanes con el Estado y si este lo ejercitara podr¨ªa haber una v¨ªa no solo para Euskadi y Catalu?a, sino para todos.

P. ?Estar¨ªa dispuesto a ayudar en ese proceso si se lo pidieran?

El concepto independentismo es del siglo XIX

R. No quiero arrogarme ning¨²n papel. Pero las realidades catalana y vasca, y quiz¨¢s la gallega, estamos unidas en reivindicar un encaje distinto en el Estado espa?ol. Fruto de su trabajo conjunto -CiU, PNV y BNG- fueron las declaraciones de Barcelona y de Santiago de Compostela de 1998. Desde esos postulados estoy dispuesto a ayudar a Catalu?a hoy. Tambi¨¦n a Euskadi.

P. ?Cu¨¢l son esos postulados?

R. El reconocimiento de que Espa?a es un Estado plurinacional.

P. Los nacionalismos gozan de mala fama. Hoy se identifican con aislacionismo: el Brexit brit¨¢nico, el proteccionismo de Donald Trump, la deriva de Catalu?a, etc. ?No hay contradicci¨®n entre nacionalismo y europe¨ªsmo?

R. No entiendo el nacionalismo hegem¨®nico, como el espa?ol, que practica el PP. Un nacionalismo bien planteado es positivo en un mundo globalizado. Defiendo un nacionalismo cooperativo que est¨¢ a favor de la UE como estuvo por la uni¨®n de los dos Alemanias. Tras la Segunda Guerra Mundial, el PNV particip¨® en los equipos internacionales, inspiradores de la UE. Nuestro nacionalismo no es aislacionista ni excluyente.

P. Pero su nacionalismo se ha identificado con independencia.

R. El concepto de independencia es del siglo XIX. Nuestro nacionalismo en el siglo XXI es solidario, pretende m¨¢s autogobierno para desarrollar las potencialidades del pa¨ªs en una soberan¨ªa compartida. En un mundo globalizado, la independencia es pr¨¢cticamente imposible.

P. En su investidura dijo que la prioridad del Gobierno PNV-PSE era rebajar el paro debajo del 10%.?Lo cree posible?

R. S¨ª. Vamos a centrarnos en la reactivaci¨®n econ¨®mica, pese a las incertidumbres, con planes de industrializaci¨®n y renovaci¨®n tecnol¨®gica, compartidos por empresarios y trabajadores.

P. En su debate de investidura, Bildu compiti¨® con Podemos en cuestiones sociales, no soberanistas.

R. Est¨¢n tocando tierra. Reconocen que las instituciones ayudamos al progreso social. Lo hacemos desde hace 25 a?os. Est¨¢ en nuestra historia. Euskadi es referente en pol¨ªticas sociales en el Estado. Destinamos 3 de cada 4 euros a gasto social y el 40% de las ayudas del Estado son de Euskadi.

P. ?No arriesgan los gobiernos de coalici¨®n con ser dos gobiernos?

R. En la negociaci¨®n antepusimos el para qu¨¦. El acuerdo de 115 compromisos lo trasladaremos a un programa de gobierno. Nos esforzaremos para que sea un ¨²nico gobierno.

P. ?No hay riesgo de que el debate de autogobierno desestabilice a su Gobierno? Bildu lo intentar¨¢.

R. Se va a debatir el reconocimiento de Euskadi como naci¨®n y el derecho a decidir. Los socialistas defienden la revisi¨®n del modelo territorial. Bildu est¨¢ dispuesto a acompa?arnos en este proceso y m¨¢s all¨¢ de titulares period¨ªsticos, deposita la posible independencia de Euskadi nada menos que en 2026. Es b¨¢sico alcanzar un acuerdo integrador.

P. PNV-PSE est¨¢n a un esca?o de la mayor¨ªa absoluta. ?C¨®mo aprobar¨¢n los Presupuestos?

R. Voy a ofrecer acuerdos a todos.

P. Con Bildu o Podemos ten¨ªa mayor¨ªa absoluta. ?por qu¨¦ no los eligi¨®?

R. PP y Podemos se autoexcluyeron. Bildu est¨¢ condicionado por Podemos y su pasado. Con el PSE, adem¨¢s de la relaci¨®n hist¨®rica, hab¨ªa pacto en pol¨ªticas socio-econ¨®micas desde 2013 as¨ª como en ayuntamientos y diputaciones. No sumamos mayor¨ªa, pero podemos hablar con todos.

P. La vicepresidenta S¨¢enz de Santamar¨ªa ofrece "lealtad y entendimiento". ?Qu¨¦ espera?

R. Que la lealtad y voluntad se concrete en hechos tras una carencia absoluta estos cinco a?os de compromiso de Gobierno, d¨®nde hemos salido a recurso al mes.

P. ?Van a negociar apoyo a los Presupuestos del Estado por el del PP vasco a los suyos?

R. No tiene que haber cambio de cromos. Hay otras cuestiones.

P. Entonces ?Qu¨¦ va a negociar con Rajoy?

R. Identificar los treinta recursos que ha promovido y responder a lo que no me ha contestado estos a?os, como el cumplimiento ¨ªntegro del Estatuto, la profundizaci¨®n del autogobierno, adem¨¢s de las inversiones pendientes.

P. ?El "cambio de rumbo" del que habla es una condici¨®n?

R. Tiene que recuperarse una relaci¨®n bilateral, basada en una agenda, que reivindiqu¨¦ toda la legislatura pasada y tiene que asumir la revisi¨®n del modelo de Estado.

P. ?Pretende, tambi¨¦n, un compromiso del Gobierno en el "final ordenado" de ETA?

R. S¨ª. El final ordenado tiene como primer paso el desarme y disoluci¨®n de ETA, una lectura autocr¨ªtica del pasado. Pero tambi¨¦n la modificaci¨®n de la pol¨ªtica penitenciaria.

P. ?Qu¨¦ espera estos cuatro a?os?

R. Lograr en Euskadi un acuerdo integrador y que la representaci¨®n en las Cortes aplique el di¨¢logo tras identificar los problemas del modelo del Estado. Tienen que implicarse todos.