S¨¢nchez: ¡°Ni coalici¨®n, ni elecciones, hay una tercera v¨ªa: un programa com¨²n progresista¡±

El presidente del Gobierno en funciones, Pedro S¨¢nchez, conf¨ªa en que el bloqueo en que se encuentra la pol¨ªtica espa?ola se resuelva sin necesidad de convocar unas nuevas elecciones. En una conversaci¨®n mantenida el viernes en el palacio de La Moncloa, Pedro S¨¢nchez defiende con determinaci¨®n una ¡°tercera v¨ªa¡±, un Gobierno basado en un programa com¨²n progresista, que permita no solo la investidura sino tambi¨¦n una legislatura estable, y que presentar¨¢ en Madrid el pr¨®ximo martes. S¨¢nchez sostiene que los 12 meses de cooperaci¨®n parlamentaria con Unidas Podemos fueron muy positivos y demostraron que esa colaboraci¨®n se traduc¨ªa en mejoras importantes para la vida de los ciudadanos. Incluso dieron origen a unos Presupuestos respaldados por las dos formaciones. ¡°Las elecciones del 28 de abril no fueron consecuencia de desacuerdos entre el Partido Socialista y Unidas Podemos, sino que fueron anticipadas por decisi¨®n del PP, Ciudadanos y los grupos secesionistas catalanes, que votaron juntos contra esos Presupuestos¡±, explica. El presidente en funciones mantiene que hay tiempo hasta el 23 de septiembre para negociar los puntos esenciales del programa com¨²n progresista y recuerda que en sus Gobiernos siempre ha habido ministros independientes de probada eficacia. No cree posible volver a una propuesta de Gobierno de coalici¨®n, como mantiene en estos momentos Unidas Podemos, porque esa incorporaci¨®n ha quedado totalmente descartada ante la convicci¨®n, fruto de las anteriores conversaciones, de que se tratar¨ªa de un Gobierno falto de cohesi¨®n. S¨¢nchez defiende un Ejecutivo progresista que no dependa de las fuerzas independentistas y recuerda que ahora mismo estamos en el nivel m¨¢s bajo de apoyo al secesionismo desde 2017. ¡°No tenemos por qu¨¦ ir a elecciones¡±, insiste, pero advierte de que no depende solo del PSOE. Y si se llega a ese punto, cree que los electores votar¨¢n estabilidad, y esa estabilidad solo puede proporcionarla, hoy por hoy, el PSOE.

Pregunta. ?Por qu¨¦ fue imposible formar Gobierno en julio?

Respuesta. En la investidura fallida del pasado 25 de julio se demostr¨® que la propuesta de coalici¨®n resultaba inviable. El pasado 28 de abril los espa?oles fueron claros en su veredicto en las urnas, y lo refrendaron el 26 de mayo en las elecciones municipales, auton¨®micas y europeas. Quieren un Gobierno progresista liderado por el Partido Socialista, que no dependa de fuerzas independentistas. El Gobierno de coalici¨®n con Unidas Podemos result¨® inviable por dos cuestiones esenciales. La primera, por la desconfianza que qued¨® manifiesta al explicar ellos por qu¨¦ ten¨ªan que incorporarse al Gobierno de Espa?a y en segundo lugar, por su concepto de la coalici¨®n, que era m¨¢s una coalici¨®n de gobiernos que un Gobierno de coalici¨®n. La investidura fallida pas¨® y creo que tenemos que encontrar una tercera v¨ªa para evitar las elecciones; una opci¨®n diferente a la planteada inicialmente por el Partido Socialista y por Unidas Podemos.

P. ?Cu¨¢l es esa opci¨®n que permitir¨ªa evitar el bloqueo?

¡°No se trata de salvar la investidura y conformar un Gobierno, sino de que ese Gobierno sea coherente¡±

R. Entre unas elecciones y un Gobierno de coalici¨®n hay una alternativa, que es un Gobierno con un programa com¨²n progresista. Es lo que hemos estado haciendo durante este ¨²ltimo mes de agosto. La pr¨®xima semana presentaremos ese programa al conjunto de la sociedad civil y singularmente al grupo parlamentario de Unidas Podemos para poder encontrar ese apoyo necesario para que la legislatura eche a andar y tengamos ese Gobierno progresista que votaron los espa?oles.

P. ?Cu¨¢ndo prev¨¦ la reuni¨®n con Unidas Podemos?

R. Vamos a hacer esa reuni¨®n cuanto antes. Lo importante es que se re¨²nan los equipos negociadores y que aprendamos de los errores que se produjeron el pasado 25 de julio. Entonces se habl¨®, primero, de la estructura del Gobierno y no de los contenidos. Creo que lo importante es hablar del programa pol¨ªtico. Unidas Podemos dice que la cooperaci¨®n durante estos ¨²ltimos 15 meses, sobre todo despu¨¦s de la moci¨®n de censura, no fue suficientemente positiva. Pero yo creo que s¨ª fue muy positiva. De hecho, fue posible hacer muchas cosas con un bloque de izquierdas de 151 esca?os. Hoy tenemos 165 esca?os. ?Por qu¨¦ no vamos a poder poner en marcha muchas otras cosas durante esta legislatura, cuando los espa?oles precisamente han reconocido con su voto ese esfuerzo de cooperaci¨®n por parte de las dos formaciones pol¨ªticas? Los Presupuestos, fruto de la cooperaci¨®n entre el Partido Socialista y Unidas Podemos, habr¨ªan sido muy positivos para el conjunto de la sociedad espa?ola. Esa es la prueba fundamental. Yo reivindico que se puede perfectamente cooperar durante los pr¨®ximos cuatro a?os con una opci¨®n distinta al Gobierno de coalici¨®n que plantea Unidas Podemos.

P. ?La confianza, rota en estos momentos, se construir¨ªa sobre los contenidos del acuerdo?

R. Los contenidos, las pol¨ªticas. Las pol¨ªticas sectoriales vinculadas con la recuperaci¨®n de derechos, de libertades, con su ensanchamiento. Y tambi¨¦n con las grandes transformaciones que necesitamos en el ¨¢mbito educativo, en el ¨¢mbito de la transici¨®n ecol¨®gica, de la reconstrucci¨®n del Estado del bienestar. Tenemos bastantes coincidencias con el grupo parlamentario de Unidas Podemos. En el fondo, donde existen m¨¢s discrepancias es en torno a las dos razones que esgrime el se?or Iglesias para defender el Gobierno de coalici¨®n. Dice que necesita entrar en el Gobierno porque no se f¨ªa del Partido Socialista. ?Alguien imagina un equipo de f¨²tbol en el que los defensas est¨¢n m¨¢s pendientes de sus propios delanteros que los del equipo contrario? El segundo problema es su concepci¨®n del Gobierno, y esa es una discrepancia mucho m¨¢s profunda. Un Gobierno desunido es un desgobierno y Espa?a tiene que abordar importantes desaf¨ªos durante los pr¨®ximos cuatro a?os.

P. ?Qu¨¦ desaf¨ªos?

R. Algunos desaf¨ªos son propios, reflejo de siete a?os de ausencia total de transformaciones en nuestro pa¨ªs, como suponen una nueva ley educativa, la transici¨®n ecol¨®gica, la digitalizaci¨®n, la reconstrucci¨®n del Estado del bienestar y la reforma fiscal o tambi¨¦n la convivencia territorial y nuestra participaci¨®n en el proyecto europeo. A estos retos hay que a?adir otros que son coyunturales y que tienen que ver con la resoluci¨®n de la crisis de convivencia que se vive en Catalu?a y que va a tener un episodio bastante importante en el mes de octubre, cuando se prev¨¦ la sentencia del proc¨¦s; que tienen que ver con el Brexit, o incluso con los s¨ªntomas de enfriamiento de la econom¨ªa mundial y en consecuencia de la econom¨ªa europea y de la econom¨ªa espa?ola. Retos consecuencia de las batallas comerciales que se est¨¢n planteando por parte de las grandes superpotencias, China y Estados Unidos. Es decir, necesitamos un Gobierno fuerte. No se trata de salvar la investidura y conformar un Gobierno, sino de que ese Gobierno sea coherente, consistente, tenga una ¨²nica direcci¨®n y sea eficaz en la respuesta a los desaf¨ªos que tienen la sociedad espa?ola y la sociedad europea en su conjunto. Yo estoy muy esperanzado en que nos podamos entender con Unidas Podemos en este sentido. Lo que vamos a poner encima de la mesa es un programa com¨²n progresista para un Gobierno progresista. Insisto, entre las elecciones y la coalici¨®n hay una tercera v¨ªa, la que yo voy a reivindicar esta pr¨®xima semana.

P. ?Qu¨¦ ha hecho usted para evitar unas nuevas elecciones?

R. Desde el 28 de abril, el Partido Socialista ha hecho cinco ofertas a Unidas Podemos. Ellos solo una, un Gobierno de coalici¨®n. Nosotros propusimos un Gobierno en solitario con apoyo externo, un Gobierno de cooperaci¨®n, un Gobierno con independientes reconocidos de la ¨®rbita de Unidas Podemos, y un Gobierno de coalici¨®n, que fue desestimado por el partido del se?or Iglesias. Ahora vamos a proponer un programa com¨²n progresista para un Gobierno progresista. Yo creo que va siendo hora de que tambi¨¦n cada cual asuma su responsabilidad, en el sentido de que es bastante extra?o que un partido que se califica de izquierdas impida la formaci¨®n de un Gobierno de izquierdas. Sobre todo cuando ese Gobierno de izquierdas no va a tener mayor¨ªa absoluta y por tanto yo no voy a poder imponer mi programa electoral; al contrario, voy a tener que tejer alianzas con distintas fuerzas pol¨ªticas en el Congreso de los Diputados para poder sacarlo y ponerlo en marcha.

P. La nueva oferta puede evitar, seg¨²n usted, la vuelta a las urnas.

R. Yo creo que podemos evitar las elecciones, pero no depende solo y exclusivamente del Partido Socialista, depende de otras tres fuerzas pol¨ªticas. Depende de Unidas Podemos, del que nosotros hemos dicho que es nuestro socio prioritario. Y depende tambi¨¦n de otras dos formaciones pol¨ªticas: el Partido Popular y Ciudadanos, de si es verdad que quieren que haya un Gobierno no dependiente de independentistas. Yo, desde luego, del Partido Popular y Ciudadanos no me espero nada. No espero absolutamente nada porque si algo han dejado claro durante estos ¨²ltimos meses es que entre un Gobierno socialista y un Gobierno del Partido Socialista con los independentistas, ellos siempre preferir¨¢n lo segundo a lo primero. Y creo que eso tambi¨¦n demuestra la hipocres¨ªa y el grado de irresponsabilidad, no con el Gobierno, sino con el Estado, tanto del PP como de Ciudadanos.

P. Pablo Iglesias ha dicho ahora que si le ponen la oferta de julio de nuevo encima de la mesa, en horas se podr¨ªan poner otra vez de acuerdo. ?Por qu¨¦ no la puede volver a poner usted encima de la mesa?

R. En pol¨ªtica, como en la vida, los hechos tienen consecuencias. Y el pasado 25 de julio no se impidi¨® solamente una investidura. Se quebr¨® una confianza. Es evidente que Espa?a no se puede permitir m¨¢s inestabilidad, despu¨¦s de cinco a?os de desconcierto provocado por la mala respuesta del PP a la crisis econ¨®mica, con medidas antisociales, recortes sistem¨¢ticos del Estado del bienestar, subida de impuestos a la clase media y casos de corrupci¨®n que llevaron a la desafecci¨®n institucional. Lo que no podemos permitirnos es tener un Gobierno que no dure cuatro a?os. ?Ese Ejecutivo puede venir de un Gobierno de coalici¨®n? Bueno, si uno mira a Italia no parece que la coalici¨®n sea sin¨®nimo de estabilidad. Ayer mismo, el se?or Iglesias dec¨ªa que nosotros le hab¨ªamos ofrecido solamente un ministerio que representaba el 10% del presupuesto. Perd¨®n. Puse en manos de Unidas Podemos nada m¨¢s y nada menos que la gesti¨®n p¨²blica de la sanidad en este pa¨ªs, que representa el 6% del Producto Interior Bruto. Pero no solamente representa eso en t¨¦rminos cuantitativos, sino representa algo mucho m¨¢s importante para la ciudadan¨ªa espa?ola, que es la cohesi¨®n, la redistribuci¨®n.

P. ?Qu¨¦ produce m¨¢s inestabilidad, una repetici¨®n electoral o un Gobierno poco cohesionado?

R. No tiene por qu¨¦ plantearse as¨ª. El Partido Socialista gan¨® las elecciones el pasado 28 de abril con un 28,5%. El segundo partido pol¨ªtico tuvo un 16%. El PP tuvo cuatro millones y medio de votos. ?Por qu¨¦ no ponemos en marcha la legislatura? ?Por qu¨¦ no podemos, como he dicho antes, tejer una relaci¨®n de confianza a trav¨¦s de esa colaboraci¨®n parlamentaria con los mecanismos de seguimiento y fiscalizaci¨®n que quiera Unidas Podemos para levantar un programa com¨²n progresista? Lo hemos hecho durante estos ¨²ltimos 12 meses. Hemos hecho grandes cosas para este pa¨ªs: hemos recuperado el subsidio para mayores de 52 a?os, hemos elevado el salario m¨ªnimo interprofesional, hemos demostrado que eso no destruye empleo. Hemos hecho cosas que eran inimaginables para buena parte de la sociedad espa?ola. No entiendo por qu¨¦ reniegan de esos 12 meses. No hay alternativa. Cuando el PP y Ciudadanos dicen ¡°vamos a votar en contra¡±, ?qu¨¦ ofrecen salvo el bloqueo y la repetici¨®n electoral a los espa?oles?

¡°Si eventualmente hay elecciones, los progresistas optar¨¢n por el PSOE con m¨¢s contundencia. Querr¨¢n estabilidad¡±

P. ?Aceptar¨ªa independientes en el Gobierno?

R. Siempre he estado abierto a la incorporaci¨®n de independientes. De hecho, una de las propuestas que le hice a Unidas Podemos fue, precisamente, la incorporaci¨®n de independientes de reconocido prestigio del ¨¢mbito de Unidas Podemos. Yo he tenido ya en mi Gobierno independientes que no han formado ni forman parte del Partido Socialista.

P. ?Cu¨¢les son las l¨ªneas maestras de esa propuesta progresista que usted le hace, no solo a los otros partidos, sino a los ciudadanos?

R. Le dir¨ªa que cinco objetivos, m¨¢s uno. Uno, con la transici¨®n ecol¨®gica; dos, con el sostenimiento de nuestras pensiones y con la creaci¨®n de empleo digno; tres, la digitalizaci¨®n y el impacto que va a tener sobre el trabajo y sobre la educaci¨®n; cuatro, la reconstrucci¨®n del Estado del bienestar y la lucha contra la desigualdad, y ah¨ª incorporar, l¨®gicamente, la desigualdad que sufren las mujeres. Y quinto, la convivencia territorial, el fortalecimiento del Estado auton¨®mico puesto en cuesti¨®n, no solamente por las fuerzas independentistas que quieren quebrarlo, sino tambi¨¦n por otros que quieren recentralizar; y la participaci¨®n de Espa?a en Europa. El ¡°m¨¢s uno¡± es la educaci¨®n, que tiene que ser el sustrato de todos y cada uno de esos pilares.

P. ?Puede precisar un poco m¨¢s?

R. En relaci¨®n con el empleo digno y la sostenibilidad de las pensiones, tenemos que abrir un debate sobre la aprobaci¨®n de un nuevo Estatuto de los Trabajadores y reconstruir el di¨¢logo social en torno a un pilar fundamental, la clave de b¨®veda de nuestro Estado del bienestar, que es el sistema p¨²blico de pensiones. Tenemos que hablar de actualizar conforme al IPC las pensiones de nuestros mayores pero tambi¨¦n tenemos que hablar de otras fuentes de financiaci¨®n para sostener nuestro sistema p¨²blico de pensiones. La pr¨®xima legislatura ser¨¢ la de la revoluci¨®n educativa, de la formaci¨®n profesional, de una nueva ley educativa y de una nueva ley de universidades. La igualdad de oportunidades, si se basa en torno a algo, es precisamente en la igualdad del sistema educativo, que tiene que ser, sin duda alguna, de excelencia pero tambi¨¦n de equidad y de suficiencia financiera.

P. Las medidas progresistas necesitan recursos¡­

R. Sin duda.

P. ?Y de d¨®nde salen?

R. Los recursos econ¨®micos tienen que salir de tres cosas. La primera, del crecimiento econ¨®mico. Por lo tanto, de una mayor recaudaci¨®n en torno a nuestro actual sistema fiscal. En segundo lugar, es evidente que tenemos que hacer una reforma para garantizar una justicia fiscal, que a su vez garantice una justicia social. Y, en tercer lugar, yo creo que tenemos que manejar mejor los recursos econ¨®micos p¨²blicos. La eficiencia en el manejo de los recursos p¨²blicos es tambi¨¦n un valor de la izquierda. Por ejemplo, las pol¨ªticas activas de empleo vinculadas con la formaci¨®n profesional tienen que ser revisadas porque estamos bonificando la cotizaci¨®n a la Seguridad Social de determinados colectivos que luego no son contratados. La derecha no cree en el Estado del bienestar, y la izquierda no puede tener una visi¨®n conservadora de cu¨¢l debe ser el papel del sector p¨²blico en la dinamizaci¨®n de la econom¨ªa y en la creaci¨®n de un empleo.

P. ?Qu¨¦ posibilidad hay de que si se produce un adelanto electoral, la derecha sume?

R. Insisto. No tenemos por qu¨¦ ir a elecciones. Primero, porque existe una mayor¨ªa amplia en el Congreso de los Diputados en torno al Partido Socialista. En segundo lugar, porque no hay alternativa. Ni a derecha ni tampoco a la izquierda del Partido Socialista. Es decir, cualquier investidura pasa por el Partido Socialista. Y, en tercer lugar, porque los espa?oles el pasado 28 de abril y el 26 de mayo ya dijeron que quieren que gobierne el Partido Socialista. A partir de ah¨ª, estoy convencido de que los ciudadanos espa?oles, si eventualmente hay elecciones, optar¨¢n siempre por un Gobierno progresista, porque solamente el Partido Socialista puede dar respuesta ¡ªy, adem¨¢s, lo hemos visto durante estos ¨²ltimos 40 a?os¡ª a los desaf¨ªos, a las modernizaciones que necesita nuestro pa¨ªs.

P. Si hay repetici¨®n electoral y la derecha suma, ?asumir¨ªa usted su parte de responsabilidad?

R. Yo entiendo que me haga esta pregunta, pero yo no estoy en ese plano porque yo lo que quiero es que no haya elecciones, pero le digo una cosa: si al final el 10 de noviembre tenemos que ir a las elecciones porque no hemos sido capaces entre todas las formaciones pol¨ªticas de resolver un laberinto que es bastante f¨¢cil de resolver, si aplicamos un poco de raciocinio y pensamos en el inter¨¦s general, yo estoy convencido de que los progresistas de este pa¨ªs van a apostar con mayor contundencia por el PSOE. Porque no solamente van a apostar por un programa progresista sino que van a querer cuatro a?os de estabilidad.

P. ?No hay pues una situaci¨®n intratable, un laberinto sin salida?

R. Por muchas vueltas que demos a esta crisis de ingobernabilidad, yo creo que es muy sencillo salir del laberinto. Primero, todas las fuerzas pol¨ªticas han de asumir el resultado electoral. Desde la primera ¡ªque es el Partido Socialista y es consciente de que no tiene una mayor¨ªa absoluta, y por tanto no puede gobernar ¨²nicamente con su programa electoral¡ª hasta la ¨²ltima fuerza pol¨ªtica, que es Unidas Podemos ¡ªdescuento a la ultraderecha¡ª, que tiene que ser consciente de que su contribuci¨®n pasa por arrimar el hombro a un Gobierno progresista con un programa progresista. Por parte del PP y Ciudadanos su responsabilidad pasa por ser conscientes de que si no hay una mayor¨ªa alternativa que ellos puedan poner en marcha, lo que tendr¨¢n que hacer ser¨¢ abstenerse. Estamos viendo a dos fuerzas pol¨ªticas que me reprochan a m¨ª un supuesto apoyo de fuerzas independentistas cuando ellos tienen la llave de que haya un Gobierno sin necesidad de depender de las fuerzas independentistas.

Entrevista completa a Pedro S¨¢nchez

P. ?Cu¨¢ndo empiezan las nuevas conversaciones? Hay poco tiempo

R. Hay tiempo de sobra. Si en verdad lo importante son los contenidos, hay tiempo de sobra. Los contenidos de la propuesta pol¨ªtica que vamos a poner encima de la mesa el martes d¨ªa 3, no son solamente consecuencia del di¨¢logo con los colectivos sociales sino tambi¨¦n de propuestas pol¨ªticas de Unidas Podemos que se concilian perfectamente con las del Partido Socialista.

P. Para ir a una nueva investidura, ?necesita un compromiso p¨²blico de Unidas Podemos de que respaldar¨¢ ese Gobierno?

R. No solamente necesito a Unidas Podemos; necesito a otras formaciones pol¨ªticas. Por cierto, simplemente una reflexi¨®n. Cuando Esquerra Republicana dice que despu¨¦s del 11 de septiembre su posici¨®n para facilitar la gobernabilidad de Espa?a se dificulta, a lo mejor el resto de actores pol¨ªticos ¡ªme refiero el PP y Ciudadanos¡ª deber¨ªa tener en cuenta esa afirmaci¨®n para ser conscientes de que la estabilidad del pa¨ªs no puede descansar en formaciones pol¨ªticas que tienen un calendario ajeno al inter¨¦s general de Espa?a. Es mi obligaci¨®n, al menos mi esperanza, que eso pueda producirse. Por eso yo digo y hablo de un Gobierno progresista que no dependa de fuerzas independentistas. ?Eso significa que no quiero hablar de Catalu?a? ?Qu¨¦ no tengamos que resolver el tema catal¨¢n? Claro que no. F¨ªjese, el otro d¨ªa le¨ª la encuesta del CEO, el CIS catal¨¢n, que dec¨ªa que el 80% de los catalanes quiere di¨¢logo. Solamente el 9% respalda la v¨ªa unilateral que defiende Puigdemont y, desgraciadamente, el actual presidente de la Generalitat de Catalu?a. Estamos ahora mismo en el nivel m¨¢s bajo de apoyo al independentismo en Catalu?a desde el a?o 2017. Algo tendr¨¢ que ver la pol¨ªtica que ha hecho el Gobierno de Espa?a en relaci¨®n con Catalu?a. De desinflamaci¨®n, de no confrontaci¨®n, lo que no significa no ser contundente en aquellas cuestiones que consideramos que son susceptibles de ser ilegales.

P. Es ahora, antes de octubre, cuando podr¨ªa conseguir el apoyo de ERC.

R. Ya, pero ?qu¨¦ gobernabilidad es esa? Para el Brexit, para resolver la crisis de convivencia en Catalu?a, para hacer las reformas y las transformaciones necesarias que permitan que se siga creando empleo y se sostenga el crecimiento econ¨®mico hay que apelar al sentido del Estado del Partido Popular y de Ciudadanos.

P. Parece complicado.

R. No. El laberinto no es tan dif¨ªcil. Nosotros vamos a proponer un programa com¨²n progresista la pr¨®xima semana. Eso implicar¨ªa, si Unidas Podemos se aviene a esa tercera v¨ªa que estamos planteando nosotros, que pasar¨ªa de la abstenci¨®n al voto afirmativo. Implicar¨ªa tambi¨¦n que las otras fuerzas pol¨ªticas nacionalistas, en este caso el Partido Nacionalista Vasco y dem¨¢s, eventualmente podr¨ªan pasar tambi¨¦n a un voto afirmativo. Lo que vayan a hacer ERC y Junts per Catalunya depende de par¨¢metros y de cuestiones que nada tienen que ver ni tan siquiera con el inter¨¦s general de Catalu?a porque rechazaron unos presupuestos que eran beneficiosos para ellos. No hace falta su voto. Con la abstenci¨®n del Partido Popular y Ciudadanos hay Gobierno.

P. ?Por qu¨¦ van a abstenerse?

R. El PP y Ciudadanos dicen que no quieren elecciones. Yo no les estoy pidiendo que apoyen al Partido Socialista. Les estoy pidiendo que faciliten la formaci¨®n del Gobierno que han votado los espa?oles. Pero, bueno, insisto, y esto lo subrayo no con una l¨ªnea, sino con cinco para que quede claro: no espero nada de la derecha. Despu¨¦s de lo que han dicho y lo que han hecho, es m¨¢s que evidente que votar¨¢n que no a una investidura al Partido Socialista.