Carmen Calvo: ¡°Tenemos que lograr separar los Presupuestos y la pol¨ªtica catalana¡±

La vicepresidenta primera del Gobierno, Carmen Calvo (Cabra, C¨®rdoba, 1957), recibe a EL?PA?S el viernes, despu¨¦s de la crisis provocada por La Moncloa al anunciar que retrasaba hasta despu¨¦s de las elecciones catalanas la mesa de di¨¢logo con el Govern. Seis horas despu¨¦s, presionado por ERC, el Gobierno rectific¨®. Calvo asegura que fue un malentendido: que las palabras del presidente de la Generalitat, Quim Torra, les hicieron pensar que la legislatura catalana se acababa, pero que poco despu¨¦s ERC les explic¨® que no era as¨ª. La vicepresidenta, que sigue el asunto catal¨¢n muy de cerca y multiplica sus conversaciones con Pere Aragon¨¨s, hombre fuerte de ERC, cree que este ruido no impedir¨¢ aprobar los Presupuestos Generales del Estado porque ¡°ambos debates se pueden separar¡±. Calvo, una de los miembros del Gabinete con mayor experiencia pol¨ªtica tanto en su partido como en distintos Gobiernos, se muestra satisfecha con el funcionamiento de la coalici¨®n con Unidas Podemos y recuerda su funci¨®n como vicepresidenta primera y ministra de la Presidencia en la coordinaci¨®n de distintos los ministerios.

Pregunta. ?Por qu¨¦ dijeron que pospon¨ªan la mesa de partidos hasta despu¨¦s de las elecciones y luego rectificaron?

Respuesta. Hay que contextualizar. Siempre dijimos que afrontar la situaci¨®n de Catalu?a y administrar la herencia recibida del PP no iba a ser ni f¨¢cil ni r¨¢pido. La situaci¨®n en Catalu?a es muy compleja. Parece que van a ir a elecciones pero estas no est¨¢n convocadas. El president Torra dijo que la legislatura estaba agotada pero que quieren aprobar antes sus presupuestos. No es f¨¢cil interpretar todo eso. Nosotros mantenemos una posici¨®n coherente: Torra no tiene esca?o en el Parlament, pero es el presidente de la Generalitat de Catalu?a, as¨ª que no hay ning¨²n problema en reunirse con ¨¦l. Ahora lo l¨®gico es que el d¨ªa 6 el president le diga al presidente S¨¢nchez c¨®mo ponemos en marcha el acuerdo de la mesa de di¨¢logo. Nosotros podemos sentarnos ya en la mesa.

El ¨²nico mandato fue que la izquierda se entendiera, ERC incluida

P. Gabriel Rufi¨¢n dijo que al Gobierno le falt¨® informaci¨®n. ?Pensaron que a ERC le parec¨ªa bien posponer la mesa?

R. Bueno, si no hubiera habido ese debate del Parlament, nada de esto habr¨ªa pasado. Insisto, Torra dijo que la legislatura estaba terminada. Es la propia ERC la que le dice a Torra que las elecciones no est¨¢n convocadas y que esto contin¨²a. Cuando nos dicen que la legislatura catalana contin¨²a, ponemos en marcha el acuerdo, lo que incluye la mesa. Nosotros estamos en condiciones de activarla en 15 d¨ªas.

P. ?Y qui¨¦n decidi¨® el primer comunicado que aplazaba el calendario? Fue usted, el presidente, Iv¨¢n Redondo¡­

R. Lo decidimos en conjunto: yo tengo relaciones con el presidente, que me da instrucciones, y est¨¢ tambi¨¦n la pol¨ªtica de comunicaci¨®n, que se lleva en una Secretar¨ªa de Estado que no depende de la Vicepresidencia. Cuando entendimos que la pol¨ªtica de Catalu?a estaba terminando la legislatura, dijimos: ¡®Vamos por aqu¨ª¡¯. Luego entre los dos partidos independentistas hablan y deciden que la legislatura contin¨²a m¨¢s all¨¢. Vale. Nosotros no tenemos ning¨²n problema. ?Por qu¨¦ no se ha puesto la mesa ya en marcha? ?Por nosotros? No.

P. ?No es todo algo confuso?

R. Lo importante es ir al fondo de este asunto: tenemos que administrar una herencia nefasta del PP, la negaci¨®n de la pol¨ªtica. Este Gobierno no ha sido part¨ªcipe de eso. Hemos asumido la situaci¨®n con madurez, para lanzar un mensaje que estaba ya en la sociedad espa?ola: ?dialoguen y hagan pol¨ªtica, por Dios! El PP vuelve a sus peores posiciones, seguramente porque las est¨¢ ordenando Aznar.

El C¨®digo Penal y adaptar las penas a la sociedad actual es asunto de las Cortes

P. ?Cu¨¢ndo se re¨²ne la mesa?

R. Lo hablar¨¢n los presidentes y lo l¨®gico es que Torra lo tenga hablado ya con ERC.

P. ?Qu¨¦ van a llevar ustedes como propuesta a esa mesa?

R. Cuando los presidentes hablen el d¨ªa 6 nos lo dir¨¢n. Me imagino que antes ERC acordar¨¢ la posici¨®n con el partido del president Torra [Junts per Catalunya]. En este tipo de mesas, sobre situaciones muy enquistadas y con posiciones muy alejadas, lo normal es acotar primero un poco la discusi¨®n. Ellos quieren hablar de independentismo, ya lo sabemos. Nosotros somos un Gobierno progresista que nada tiene que ver con el independentismo.

El PP vuelve a sus peores posiciones, seguramente porque las ordena Aznar

P. ?Pero llevan alguna propuesta concreta?

R. Nosotros tenemos que explorar un cauce inexplorado. Hasta ahora la situaci¨®n en Catalu?a se ha afrontado o con la desidia absoluta del PP para entender Catalu?a o con la ruptura del orden legal de los independentistas. Hemos visto situaciones de alteraci¨®n del orden p¨²blico. Ahora hemos encontrado un canal que es razonable. Es necesario que los dos Gobiernos se sienten. ERC ha dado un paso grand¨ªsimo y ahora tenemos que resolverlo con el otro partido.

P. Las propuestas de los independentistas son claras. Pero no sabemos qu¨¦ lleva el Gobierno.

R. Ellos dicen que creen que tienen derecho a la autodeterminaci¨®n. Nosotros decimos que ese derecho no existe. Dicen que van a proponer la amnist¨ªa, que como tal est¨¢ prohibida en nuestra Constituci¨®n. Esos son los l¨ªmites de ambos. No vamos a aceptar un refer¨¦ndum de autodeterminaci¨®n. Lo normal es mover posiciones. Tambi¨¦n es verdad que ambos partidos dicen cosas diferentes. Y que el intento de autodeterminaci¨®n ha conducido donde ha conducido.

P. ?El independentismo est¨¢ roto para siempre?

R. No lo s¨¦, yo veo que ambos viven esta situaci¨®n de manera diferente. Los l¨ªderes de un partido est¨¢n aqu¨ª, en la c¨¢rcel, y la gran figura del otro est¨¢ huido de la justicia. Creo que merece la pena reflexionar sobre c¨®mo han vivido esto. Pero el texto pactado dice que la sociedad catalana podr¨¢ pronunciarse sobre un acuerdo que d¨¦ salida a esta situaci¨®n, no sobre la ruptura de Catalu?a con Espa?a. Eso es muy importante. Ojal¨¢ alcancemos ese acuerdo en esa mesa. Vamos a tener que escucharnos. No queremos volver a la casilla de salida, con todo esto en los tribunales otra vez.

La sociedad catalana podr¨¢ pronunciarse sobre un acuerdo, no sobre una ruptura

P. ?A qu¨¦ se refiere con no volver a los tribunales?

R. Este Gobierno quiere sacar la pol¨ªtica de la justicia dentro de lo posible. Hemos tenido una sentencia del TJUE [Tribunal de Justicia de la Uni¨®n Europea] complicada, varias sentencias en Europa muy complicadas para nuestro pa¨ªs y alguna m¨¢s que llegar¨¢. Para nosotros es importante el buen nombre de la democracia espa?ola en Europa. No es solo que los independentistas digan que esto es un Estado represor. Ha habido sentencias que indican a nuestro pa¨ªs que haga su trabajo, tenemos que asumirlo.

P. ?Van a plantear en la mesa de negociaci¨®n la reforma del C¨®digo Penal?

R. No, el C¨®digo Penal no es objeto de debate territorial. Hay modificaciones que abordar, claro que s¨ª, pero no en la mesa.

P. Pero esa reforma afectar¨¢ a los presos independentistas.

R. Y a otras muchas cosas. Lo que est¨¢ claro es que el C¨®digo Penal se debate en las Cortes Generales. Y la votaci¨®n tiene que ser de mayor¨ªa absoluta. La reforma saldr¨¢ de un proyecto del Gobierno que tiene que afectar a diferentes materias: la protecci¨®n de la libertad sexual, la protecci¨®n de los animales, los nuevos delitos medioambientales... muchas cosas. Y tambi¨¦n a tipos penales que son instrumentos muy anticuados para defender al Estado. Todos los Gobiernos han reformado el C¨®digo Penal. No podemos elevarlo a la categor¨ªa de tab¨². Ser¨¢ un impulso del Gobierno y se debatir¨¢ en las Cortes.

P. ?Habr¨¢ una propuesta para cambiar el delito de sedici¨®n?

R. No voy a contar el borrador en el que estamos trabajando, pero el concepto es sencillo. La democracia espa?ola del siglo XXI no tiene instrumentos actualizados para la defensa del Estado. Estamos reaccionando con instrumentos que son propios de un pa¨ªs de hace muchos a?os. En otros pa¨ªses europeos es diferente. No tenemos tipos y penas adaptados a una sociedad moderna, que ejerce las discrepancias, las desobediencias, y un mont¨®n de situaciones que no est¨¢n acompasadas. Buscamos poner al d¨ªa la realidad con la capacidad sancionadora del Estado.

P. De esa modificaci¨®n se podr¨ªa beneficiar Oriol Junqueras. ?La gente entender¨¢ eso?

R. No lo s¨¦ si se va a beneficiar. Eso es un futurible. Este es un proyecto en el que estamos trabajando que tendr¨¢ que ser sometido a un gran debate pol¨ªtico y jur¨ªdico. Lo que tenga que ser grave en la defensa del Estado, ser¨¢ grave. Lo que tenga que ser asumible por otro modelo de comportamiento de la sociedad espa?ola, habr¨¢ que homologarlo. La sentencia alemana en este sentido fue muy interesante para reflexionar.

P. ?En este ambiente de adelanto electoral y tensi¨®n en Catalu?a van a poder aprobar los Presupuestos del Estado?

R. Yo creo que s¨ª. De hecho, ya estamos trabajando internamente para ver cu¨¢les son las previsiones de cada ministerio. Creo que los independentistas, y sin duda ERC que ayud¨® a la formaci¨®n de Gobierno, distinguen lo que ellos hacen en la pol¨ªtica nacional y en la catalana. Tienen unos socios de Gobierno en Catalu?a, pero en la pol¨ªtica espa?ola han decidido cosas diferentes.

P. ?Estar¨¢n aprobados esos Presupuestos antes del verano?

R. En eso estamos trabajando. ?Por qu¨¦ no se puede plantear que Espa?a tenga Presupuestos aunque ERC tenga que afrontar una situaci¨®n preelectoral o electoral en Catalu?a? Ellos tienen que distinguir la pol¨ªtica espa?ola de la catalana.

P. ?Cree que tendr¨¢n un coste tantas rectificaciones del Gobierno?

R. Nosotros no hemos hecho ninguna rectificaci¨®n sobre Catalu?a.

P. ?No han cambiado el discurso desde la campa?a electoral?

R. Se refiere usted al partido, no al Gobierno. Es que no lo hemos decidido nosotros. Siempre hemos dicho que quer¨ªamos gobernar solos, y tratamos de convencer a Unidas Podemos. No se entendi¨®, y tuvimos que ir a las urnas. Siempre dijimos a los independentistas que los Presupuestos no estaban vinculados a la autodeterminaci¨®n, y nos la jugamos. El PSOE tuvo que tomar una decisi¨®n muy importante. Primero est¨¢ la estabilidad de este pa¨ªs, frente a la inestabilidad continua que quer¨ªa la derecha. El PP ha decidido que Espa?a no le importa nada. Vox ha venido a descomponer todos los consensos de la democracia. Y Ciudadanos no est¨¢. La se?ora Arrimadas parece que no hubiera perdido los esca?os que ha perdido. ?Qu¨¦ quedaba? ?Llevar a este pa¨ªs a una situaci¨®n en la que la gente ya no crea en nada? Lo que hicimos fue un ejercicio de realidad.

P. ?C¨®mo est¨¢ funcionando la primera coalici¨®n en el Gobierno central con Unidas Podemos?

R. Tengo que decir que muy bien. Hay un mecanismo tradicional de coordinaci¨®n que es la comisi¨®n de subsecretarios, que presido yo, los jueves por la tarde. Ah¨ª se ven los acuerdos que trae cada ministerio. Los ministros de Unidas Podemos han hecho una adaptaci¨®n bastante r¨¢pida. Luego tenemos otra f¨®rmula de coordinaci¨®n parlamentaria y luego otra informal, que es muy ¨²til: el presidente nos re¨²ne una vez al mes a los cuatro vicepresidentes. Y luego, por supuesto, yo me veo con el vicepresidente segundo [Pablo Iglesias]. En este corto periodo de tiempo ha estado un par de veces aqu¨ª en mi despacho bastante rato.

P. ?Les ha sorprendido la actitud de Iglesias?

R. El ideal del PSOE habr¨ªa sido gobernar en solitario, siempre lo dijimos. Pero las urnas en la segunda convocatoria nos quitan tres esca?os y nosotros entendemos que el ¨²nico mandato posible es que las izquierdas se entiendan. Y han sido tres izquierdas las que se han entendido, incluida ERC, que no deja de ser una izquierda hist¨®rica de Espa?a. Han sido las izquierdas las que han evitado una locura de terceras elecciones porque las derechas se hab¨ªan conjurado. PSOE y Unidas Podemos somos dos partidos. En algunas cosas mantendremos posiciones diferentes, pero hemos negociado el Gobierno.

P. Si hubiera un conflicto, por ejemplo, entre Nadia Calvi?o y Yolanda D¨ªaz, que tienen posiciones ideol¨®gicas diferentes, ?ser¨ªa usted la responsable de resolverlo?

R. A m¨ª me toca coordinar el Gobierno. Esto es, sacar adelante el acuerdo. Este pa¨ªs se tiene que acostumbrar a la coalici¨®n; si no no es gobernable, no damos confianza. Los ciudadanos tienen que saber que nos dan los votos y con eso hacemos el trabajo. Yo coordino el Gobierno y hasta ahora la experiencia es la que esper¨¢bamos.

P. ?C¨®mo funciona ahora La?Moncloa? Iv¨¢n Redondo ha ampliado sus funciones. ?C¨®mo es el reparto real?

R. A veces hay cosas que parecen una novedad y no lo son. Hace falta pedagog¨ªa. Presidencia es una cosa y el Ministerio de Presidencia, que llevo yo, es otra. Presidencia no tiene gesti¨®n; Vicepresidencia, s¨ª. Yo me ocupo de la coordinaci¨®n del Gobierno, preparo el Consejo de Ministros. En mis manos est¨¢ decir lo que se para, lo que no veo claro, lo que tiene garant¨ªa jur¨ªdica. Cuando hay varios ministerios que discrepan, decido qui¨¦n tiene la raz¨®n.

P. ?Y la pol¨ªtica de comunicaci¨®n de qui¨¦n depende?

R. De Presidencia, no de este ministerio. El presidente tiene un estatus diferente. ?l tiene asesores, su gabinete, un staff. Ellos han reordenado sus esquemas de trabajo. Yo de los nuestros no he dado noticia p¨²blica. Yo me ocupo tambi¨¦n de las relaciones con las Cortes, as¨ª que tengo una cierta transversalidad pol¨ªtica en el sentido de lo que se lleva al Consejo de Ministros y de lo que se propone para el calendario legislativo. A m¨ª me gustan la austeridad y la discreci¨®n. Y luego tengo la memoria democr¨¢tica, donde habr¨¢ grandes planes, con importantes noticias pol¨ªticas. Y luego las relaciones con las confesiones religiosas, con todas.

P. ?Qu¨¦ va a hacer en memoria hist¨®rica?

R. Vamos a cambiar algunos conceptos. Y desde luego tenemos que hacer la resignificaci¨®n del Valle de los Ca¨ªdos. A lo mejor por la edad, a m¨ª me gusta el trabajo discreto, pero el expediente de la exhumaci¨®n de Franco lo he llevado yo con la ministra de Justicia. Ha sido un trabajo interesante de negociaci¨®n con la Iglesia cat¨®lica. Ahora hay que ver c¨®mo darle un significado adecuado a la democracia a un lugar como el Valle de los Ca¨ªdos.

P. El s¨¢bado el Reino Unido abandon¨® la Uni¨®n Europea. ?Qu¨¦ implica el Brexit para Espa?a?

R. El Brexit es un s¨ªntoma desgraciado de los movimientos retr¨®grados de la pol¨ªtica internacional. Del regreso al nacionalismo exacerbado. Es un mal s¨ªntoma. Es una tristeza que el Reino Unido se vaya. Pero hay que respetarlo. Nos preocupan dos cosas. Que dentro de la UE Espa?a tenga siempre la ¨²ltima palabra sobre Gibraltar. Esto es indiscutible. De hecho, este martes va al Consejo de Ministros un Tratado con el Reino Unido, el primero que se hace desde el de Utrecht, en 1713. Es important¨ªsimo. Y tambi¨¦n nos preocupa que tenemos muchos brit¨¢nicos viviendo en Espa?a, 19 millones de turistas al a?o, muchos compatriotas en el Reino Unido, y nos vamos a emplear a fondo en que sean relaciones rec¨ªprocas. Esto nos parece muy importante. Tenemos que tener relaciones equitativas.