Jos¨¦ Antonio Ocampo: ¡°Nunca he sido pol¨ªtico. No he ido a conquistar un solo voto en mi vida¡±

Hace una semana, Jos¨¦ Antonio Ocampo no se imaginaba tomando un vuelo un mi¨¦rcoles para ir a descansar a Cartagena, pero hoy ya tiene las maletas preparadas. Hace justo una semana, el presidente Gustavo Petro anunci¨® la salida de siete de sus ministros, una crisis de Gobierno que se lo llev¨® a ¨¦l por delante. El hasta ahora ministro de Hacienda est¨¢ satisfecho con su trabajo estos nueve meses como protagonista de la reforma tributaria, la primera gran reforma aprobada por el Gobierno, pero todo est¨¢ a¨²n muy reciente. Esta es la primera entrevista que da desde entonces y pide no hablar demasiado sobre el presidente, aunque sabe que es dif¨ªcil evitar el tema. Contestar¨¢ solo a las preguntas que quiera.

Su salida del Gobierno fue la m¨¢s sorprendente. Ocampo era uno de los ministros m¨¢s valorados por sectores muy diversos. Su presencia en el Ejecutivo daba tranquilidad a todo el antipetrismo, que pensaba que las cuentas del pa¨ªs estaban a salvo con este economista socialdem¨®crata y respetado. Con esa misi¨®n le entreg¨® Petro la cartera al comienzo del mandato. Por un lado, para dise?ar una reforma tributaria de consenso, y por otro, para enviar un mensaje de calma. Lo logr¨® en ambos casos, pero el presidente ha decidido ahora cambiar el paso y rodearse de un gabinete de izquierdas, con el que aspira a no gustar a todos pero s¨ª a acelerar su agenda de reformas.

Ocampo tiene ya 70 a?os pero no piensa en la jubilaci¨®n. Asegura que su salida no le tom¨® por sorpresa, pero hace dos meses dijo que aspiraba a continuar hasta junio de 2024. Como los planes se han adelantado, este verano volver¨¢ a su puesto de profesor en la Universidad de Columbia y retomar¨¢ su actividad como columnista de opini¨®n. Se le ve contento, hace apenas unas horas se convirti¨® en abuelo. Un d¨ªa est¨¢s en el Gobierno y al siguiente te esperan un vuelo a la playa y una nieta.

P. El presidente Petro ha dicho estos d¨ªas que hubo varios episodios que le hicieron minar su confianza en usted. ?Sabe a qu¨¦ se refiere?

R. [Hace un gesto con la mano para pedir la siguiente pregunta].

P. ?Le dio el presidente alguna explicaci¨®n sobre su destituci¨®n?

R. Creo que mi salida est¨¢ asociada a la crisis pol¨ªtica generada por el debate de la reforma de salud. A los ministros que no ¨¦ramos estrictamente de su movimiento los pidi¨® cambiar.

P. ?A qu¨¦ responde el cambio?

R. A la dificultad de la ministra de Salud saliente de concertar una reforma.

P. ?Le tom¨® por sorpresa su salida?

R. No. Por la naturaleza de crisis pol¨ªtica, vi probable que yo saliera.

P. ?Se va orgulloso?

R. Muy orgulloso. Cumpl¨ª la tarea de servir a mi pa¨ªs. Creo que el reconocimiento p¨²blico que he tenido es abrumadoramente positivo.

P. ?Se ha sentido respaldado por el presidente en estos meses?

R. Todo lo que hicimos estuvo discutido con el presidente, nunca nada que ¨¦l desconociera.

P. ?Hizo lo que ¨¦l le pidi¨® o lo que usted cre¨ªa que hab¨ªa que hacer?

R. Siempre trat¨¦ de responder a lo que ¨¦l esperaba, pero hice lo que consideraba que era apropiado y creo que lo hice bien.

P. ?Cu¨¢l ha sido su mayor acierto?

R. Dos aciertos. La reforma tributaria ser¨¢ la reforma m¨¢s progresiva de la historia econ¨®mica. Y segundo, en la turbulencia inicial desde finales de octubre, logr¨¦ calmar claramente los mercados. Eso se conoce muy poco, pero logr¨¦ bajar casi cuatro puntos porcentuales las tasas de inter¨¦s de deuda p¨²blica en pesos.

P. ?Cometi¨® alg¨²n error, alguna imprudencia?

R. No, yo creo que no comet¨ª ninguna imprudencia ni, cuando hab¨ªa temas complejos, nada que no hubiera sido consultado.

P. El exministro Prada va a ser embajador, ?a usted le gustar¨ªa ayudar al Gobierno desde alg¨²n otro cargo?

R. No. En parte por razones personales, tengo dos hijos en Nueva York. Me incorporar¨¦ a mi plaza en la Universidad de Columbia. Y como dijo mi secretaria, recordando cuando llegu¨¦ al Ministerio, a m¨ª me gusta m¨¢s que me llamen profesor. Adem¨¢s, debo decir que he sido un profesor eterno de producci¨®n acad¨¦mica. De pronto soy el economista m¨¢s productivo de la historia de Colombia.

P. ?C¨®mo es un Consejo de Ministros con Gustavo Petro?

R. Es muy normal. Presentaba sus puntos de vista y a veces nos ped¨ªa a alg¨²n ministro que hiciera alguna presentaci¨®n sobre un tema y se discut¨ªa. Hay mucha participaci¨®n de los ministros en las discusiones.

P. La impuntualidad del presidente se ha convertido ya en un asunto de Estado. La habr¨¢ sufrido mucho.

R. Era una pr¨¢ctica curiosa, pero todos nos adaptamos a ella.

P. ?Cree que hay improvisaci¨®n en el Gobierno?

R. No comments.

P. ?Hacia d¨®nde va ahora el mandato?

R. En mi campo, yo celebro que el ministro Bonilla est¨¦ diciendo exactamente que va a continuar con la pol¨ªtica que yo inici¨¦. De generar estabilidad macroecon¨®mica, respetar la regla fiscal, respetar la autonom¨ªa del Banco de la Rep¨²blica.

P. ?Cu¨¢les son los riesgos para la econom¨ªa de aumentar el gasto?

R. El aumento del gasto se ha hecho financiado, es con reducci¨®n del d¨¦ficit fiscal. La reforma tributaria que se aprob¨® el a?o pasado, precisamente para poder hacer m¨¢s gasto social, se hizo manteniendo la disciplina fiscal.

P. Ha dejado las cosas bien atadas.

R. S¨ª, de hecho estamos cumpliendo la regla fiscal, que es una norma legal colombiana.

P. ?Qu¨¦ sinti¨® cuando Petro le pidi¨® que asumiera la econom¨ªa del pa¨ªs?

R. Curiosamente ¨¦l ya me lo hab¨ªa pedido tambi¨¦n la vez pasada, cuando perdi¨®. Entonces le dije que no pod¨ªa porque era miembro de la junta del Banco [de la Rep¨²blica] y hab¨ªa una inhabilitaci¨®n de un a?o. Esta vez lo dijo p¨²blicamente en televisi¨®n en un debate con el candidato que yo apoyaba, que era Sergio Fajardo. Dijo: uno de sus asesores va a ser mi ministro de Hacienda. Entonces yo le dije que si ganaba, habl¨¢bamos, b¨¢sicamente porque ¨¦l sab¨ªa que yo no era de su movimiento pol¨ªtico.

P. ?Qu¨¦ protagonismo o peso se le da al tema econ¨®mico en el Gobierno?

R. Hay una muy buena coordinaci¨®n con el ministro de Comercio, Industria y Turismo, y con la ministra de Agricultura, en particular. Pero tambi¨¦n con Ecopetrol, con la red de bancos y de entidades financieras oficiales, que creo que se llama el Grupo Bicentenario. Yo reorganice toda esa estructura con objetivos muy claros. Y logr¨¦ la unidad de la Federaci¨®n de Cafeteros en el momento en que parec¨ªa que iba a dividirse.

P. Ah¨ª tuvo una de las mayores crisis con el presidente.

R. No comments.

P. Cuando el ministro Alejandro Gaviria sali¨® del Gobierno. ?Pens¨® que tambi¨¦n se acababa su tiempo?

R. Alejandro Gaviria era parte de nuestro grupo, nos reun¨ªamos a veces, sobre todo para el tema complejo que fue la reforma de salud.

P. Se les llamaba los moderados.

R. Nosotros ten¨ªamos una visi¨®n en materia de salud de construir sobre lo construido. Tratar de mejorar el sistema con base en el sistema existente, pero con una conciencia clara de que hab¨ªa que mejorar la atenci¨®n primaria, todos est¨¢bamos de acuerdo con eso.

P. ?Entiende el miedo de alguna gente hacia el Gobierno de Petro?

R. No comments.

P. Hay sectores que dicen que ser¨ªa capaz de saltarse la institucionalidad.

R. La institucionalidad de Colombia es suficientemente s¨®lida para impedir cualquier aventura en otra direcci¨®n. No creo que el presidente Petro lo quiera intentar.

P. ?En estos meses se ha hecho m¨¢s de izquierdas?

R. Siempre he sido socialdem¨®crata. Nadie puede discutir cu¨¢l es mi orientaci¨®n. He sido consistente, incluso en mis escuelas de pensamiento econ¨®mico. Soy una mezcla del estructuralismo latinoamericano con la escuela keynesiana.

P. ?C¨®mo se podr¨ªa recuperar la senda de crecimiento r¨¢pido?

R. Preg¨²nteselo tambi¨¦n a los europeos y a Estados Unidos. El contexto internacional sigue siendo muy complejo, porque la inflaci¨®n alta ha llevado a tasas de inter¨¦s altas. La Reserva Federal y el Banco Central Europeo aumentaron las tasas de inter¨¦s. De ambos se espera que hasta que no baje la inflaci¨®n en forma significativa no va a haber una reducci¨®n de tasas de inter¨¦s para facilitar la reactivaci¨®n. Y hay otros fen¨®menos internacionales muy complejos.

P. ?El Gobierno del cambio es c¨®mo esperaba?

R. En lo que me correspondi¨® a m¨ª, la reforma tributaria es el cambio.

P. ?C¨®mo imagina el pa¨ªs dentro de cuatro a?os?

R. Es complejo hoy en d¨ªa por la multiplicidad de partidos, una cosa muy diferente a la del pasado. Es una caracter¨ªstica que hace mucho m¨¢s compleja la pol¨ªtica de la negociaci¨®n.

P. No me ha respondido.

R. Como colombiano espero que se siga avanzando en el tema de la paz y el de la violencia, que son los temas m¨¢s cr¨ªticos de nuestro pa¨ªs, y ah¨ª estoy totalmente de acuerdo con las pol¨ªticas que ha formulado el presidente Petro. Espero que haya reactivaci¨®n econ¨®mica despu¨¦s de esta desaceleraci¨®n, pero tambi¨¦n depende de lo que pase en el mundo. Y espero que haya avances en materia social, aunque el avance en materia social que ha tenido Colombia desde la Constituci¨®n de 1991 es muy importante. Nuevamente, es construir sobre lo construido.

P. Ha trabajado con Gaviria, con Samper y con Petro.

R. Son gobiernos muy diferentes. Incluso el de Gaviria y el de Samper fueron muy diferentes.

P. ?Este es el m¨¢s complicado?

R. No, el de Samper fue muy complicado. El de Gaviria no fue complicado en ese sentido, pero fue objeto de muchas pol¨¦micas y algunas discusiones internas muy interesantes, en las cuales yo particip¨¦. Por ejemplo, ?cu¨¢nto se privatiza? Ah¨ª incluso tuve victorias con los que no quer¨ªamos que se privatizara todo, que ¨¦ramos los socialdem¨®cratas.

P. Un par de veces lo han propuesto como candidato a la Presidencia. ?Le interesar¨ªa?

R. No comments [risas].

P. ?Pero volver¨ªa a la pol¨ªtica?

R. Nunca he sido pol¨ªtico. He apoyado gobiernos, pero como t¨¦cnico. No he ido a conquistar un solo voto en mi vida.

P. ?C¨®mo es el presidente Petro?

R. Es una persona con visiones propias, fuertes, siempre las ha tenido y uno habla con ¨¦l en esos t¨¦rminos. Debo decir que muchos compartimos ideas suyas, yo siempre he sido defensor de la reforma agraria.

P. ?Ha sido f¨¢cil trabajar con ¨¦l?

R. En alg¨²n momento, como con todo presidente, uno tiene diferencias de opini¨®n. En la reforma tributaria no hubo diferencias.

P. ?Por qu¨¦ hay tanto miedo en Colombia a la palabra expropiaci¨®n?

R. Por los viejos debates hist¨®ricos... Pero ah¨ª curiosamente, la ley de reforma agraria, la Ley 160 de 1994, que dise?¨¦ yo como ministro de Agricultura, sigue vigente. El marco legal para hacer reforma agraria lo dise?¨¦ yo.

P. ?Habr¨¢ que expropiar tierras?

R. Creo que no se necesita. Se puede hacer a trav¨¦s de otros mecanismos. La Agencia Nacional de Tierras, que yo tambi¨¦n contribu¨ª a crear en la reforma rural de Santos...

P. Usted lo ha hecho todo.

R. No, no, no, en la parte agraria yo tengo mucha influencia de cuando fui ministro de Agricultura. Ah¨ª dise?amos las instituciones agrarias de Colombia. La Agencia Nacional de Tierras es que no hab¨ªa comprado tierras, entonces tiene que aprender a comprarlas.

P. ?No se plantea la jubilaci¨®n?

R. No, soy un trabajador incansable.

P. ?Deja al Gobierno con m¨¢s o menos amigos de los que ten¨ªa?

R. Curiosamente con m¨¢s amigos. El apoyo que he recibido en estas dos semanas me ha sorprendido, de todo el espectro pol¨ªtico, incluyendo muchos aliados del presidente Petro.

P. ?Es optimista respecto al futuro de Colombia?

R. Soy muy optimista. En t¨¦rminos de institucionalidad estatal, de divisi¨®n de poderes, de pronto tenemos la mejor de Am¨¦rica Latina. Somos el segundo pa¨ªs del mundo que hemos estado regidos por gobiernos electos, despu¨¦s de Estados Unidos. Adem¨¢s, los colombianos somos muy trabajadores y tenemos una clase empresarial muy buena, muy din¨¢mica.

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